Šauliai taps konservatorių kariuomene?

Toks elgesys neatrodo tinkamas buvusiam krašto apsaugos ministrui Juozui Olekui, o Seimo narys Valius Ąžuolas sako, kad grasinimų jau sulaukė ne tik jis. V.Ąžuolas svarsto, ar konservatoriai neruošia kovinių grupuočių, galinčių susidoroti su kitaip mąstančiais.

Puolė ginti partija

Dėl minėtos laidos, rodytos „Kasčiūnas TV", policijoje jau tikslinamos aplinkybės, tačiau už krašto apsaugą atsakingų institucijų vadovai tyli. Tiesa, ginti savo partijos vadovo stojo patys konservatoriai. Socialiniame tinkle jie pasidalijo vaizdo įrašu, kai dėl laidos buvęs krašto apsaugos ministras L.Kasčiūnas sulaukė klausimo Seime.

„Ten Gabrielius Liaudanskas, kuris šiaip yra žmogus, iš kurio reikėtų mokintis, kuris daug padaręs dėl mūsų valstybės, pasakė labai daug tiesos. Man labai keista, kad jūs formuluojate tokį klausimą. Kas yra diversinės grupės, ar jūs žinote? Ar žinote, kas darėsi Ukrainoje su diversinėmis grupėmis, kur buvo ir Rusijos piliečiai, ir verbuoti Ukrainos piliečiai? Jūs gi žinote, kas yra stribai. Apie tai ir kalba. Ne apie lojalius ar nelojalius nuomonės raiškos prasme. Kai karo padėtis, atsiranda diversinės grupės, kurios jums į nugarą bandys šaudyti. Ką mes darysime su tokiais? Tai viskas. Ginsimės. Ginsimės taip, kaip mokame. Atpildas penktai kolonai, atpildas diversinėms grupėms", - pasirėmęs į Seimo tribūną, pakeltais antakiais dėstė L.Kasčiūnas.

Tokie eksministro pasisakymai sulaukė nemažai kritikos. Komentatoriai stebėjosi politiko povyza, pastebėjo aroganciją. Gal pats L.Kasčiūnas tuo metu buvo prisijungęs prie partijos anketos, nes į kiekvieną tokį komentarą buvo nepatingėta partijos vardu atsakyti ginant jos lyderį.

Primename, kad klausimas apie nelojalių piliečių žudymą iškilo laidoje kalbantis apie komendantūrų veiklą. „Yra dar vienas momentas. Ar visame tame jiems pasakoma, kad tu turėsi nužudyti nelojalius piliečius?", - laidoje L.Kasčiūno paklausė reperis ir Šaulių sąjungos narys G.Liaudanskas-Svaras. L.Kasčiūnas atsakė: „Aš tikiuosi, kad pasakoma." O tuomet ir buvo kalbama apie diversines grupes. Ką reiškia nelojalūs piliečiai, aptarta nebuvo.

Vadovai prarado kalbos dovaną

„Vakaro žinios" kreipėsi į Lietuvos kariuomenę ir paprašė vadovybės pakomentuoti viešai išsakytas frazes. Ar kariuomenėje mokoma žudyti nelojalius piliečius? Ar tai leidžiama teisiškai? Ir kur apibrėžta, kas yra nelojalūs piliečiai?

Lietuvos kariuomenė iš pradžių tikino, kad politikų pasisakymų nekomentuoja, nors klausimą apie nelojalius piliečius laidoje uždavė ne politikas. Primygtinai vis prašant vadovybės vertinimo, galiausiai kariuomenės atstovai pateikė tokį komentarą: „Lietuvos kariuomenė saugo valstybės suverenitetą, jos teritorijos ir oro erdvės neliečiamybę, ginklu gina valstybę ir jos piliečius nuo agresijos ar kitokio ginkluoto užpuolimo, bei vykdo karines užduotis pagal Lietuvos Respublikos įstatymus ir tarptautinius įsipareigojimus."

Su tais pačiais klausimais kreipėmės ir į krašto apsaugos ministeriją, prašydami ministrės D.Šakalienės komentaro. Tačiau atstovai taip pat labai nenorėjo bendrauti ir iš karto nurodė, kad „Krašto apsaugos ministerija susilaiko nuo tinklalaidžių turinio komentavimo". Tik dar kartą pakartojus klausimus, atstovai trumpai atsakė, kad kariuomenėje nėra mokoma žudyti nelojalius piliečius, o tokios sąvokos Lietuvos teisėje ir nėra. „Tarptautinė humanitarinė teisė (karo teisė), kurią reguliuoja tokie dokumentai, kaip Hagos konvencijos, Ženevos konvencijos ir jų papildomi protokolai, aiškiai draudžia nukreipti karinius veiksmus prieš civilius asmenis", - po primygtinio prašymo pakomentuoti atsakė ministerijos atstovai.

Turėtų susirūpinti prokuratūra

Tuo tarpu du kartus krašto apsaugos ministro pareigas ėjęs dabartinės ministrės D.Šakalienės bendrapartietis, socialdemokratas J.Olekas, nors prisipažino, kad minėtos laidos nematė, joje išsakytas frazes įvertino neigiamai.

„Blogai vertinu. Tokių įgaliojimų niekas nesuteikė spręsti, kas lojalus ir kokia bausmė už tą nelojalumą. Yra teismai, net ir karo metu. Mes ruošiamės ginti Tėvynę nuo priešų. Manau, kad taip kalbėti nereikėtų, nes tai kelia pagrįstą įtampą tarp įvairių žmonių, galbūt net ir grupių, tautybių. Tikrai manau, kad tai yra netinkami žodžiai", - sakė J.Olekas.

Paklaustas, ar būdamas ministru jis reaguotų į tokius pasisakymus, J.Olekas patvirtino, kad reakcija turi būti: „Jeigu paklausimas būtų, kaip dabar, būdamas Seimo nariu, atsakau, taip ir būdamas kitose pareigose tą patį padaryčiau."

Pasak J.Oleko, pasisakymai apie žmonių žudymą viešojoje erdvėje turi sulaukti tinkamos reakcijos: „Manau, kad reakcija yra. Tas pats Algis Ramanauskas (po kalbų apie rusišką muziką klausančių ir rusiškus filmus žiūrinčių žmonių šaudymą, - aut. past.) buvo pašalintas iš LRT. Nesakyčiau, kad reakcijos nėra, bet ar reakcija tinkama, reikia pasvarstyti. Aš manau, kad mes daug labiau sustiprintume savo šalies gynybą, sutelkdami žmones, o ne tokiais pasisakymais gąsdindami arba įžeidinėdami vieni kitus."

Klausėme buvusio krašto apsaugos ministro, kokią žinutę visuomenei taikos metu siunčia pasisakymai apie piliečių žudymą? „Blogą žinutę. Aš manau, kad prokuratūra turėtų ištirti, kiek tokie pasisakymai atitinka Lietuvos Respublikos Konstituciją ir kitus įstatymus. Turime tam tikras tarnybas, reikėtų, kad tos tarnybos reaguotų. Gyvename teisinėje valstybėje", - sakė J.Olekas.

Interviu su Seimo nariu Valiumi ĄŽUOLU:

- Praėjus kelioms dienoms po laidos „Kasčiūnas TV", Seimo salėje L.Kasčiūnas jums pasakė, kad prisišnekėsite, o jis ateis su vyrais. Dėl ko kilo konfliktas?

- Laurynas yra tas žmogus, kuris ne pirmą kartą išsišoka su visokiais epitetais. Kažkada iš mano pavardės išsityčiojo, kolegoms pasiūlydavo užsičiaupti, uždusti. Tai yra nuolatiniai jo veiksmai. O konfliktas įvyko po to, kai jis teikė projektą, bet turbūt dėl jo tokio elgesio ir būdo Seimo nariai projekto pateikti neleido. Aš po balsavimo įvardijau, kad projektas atsidūrė šiukšlių dėžėje. Tai iššaukė jo neregėtą reakciją, prasidėjo grasinimai. Pradėjo mojuoti rankomis, rėkti, kad Valiau, tu prisišnekėsi, mes su vyrais pas tave ateisime. Dar su visokiais gestais neva tyčiojosi, kad eičiau rašyti pareiškimą. Labai gerai, kad kolega Dainius Gaižauskas visa tai girdėjo, už manęs sėdintis Saulius Bucevičius - taip pat. Nes L.Kasčiūnas dar bandė išsiginti, neva taip nesakė. Tačiau priėjęs prie mikrofono kaip ir pripažino.

- Ir išvadino jus „skystalu".

- Taip, ir kitokiais epitetais. Jeigu žmogus būtų atsiprašęs, gal tuom būtų viskas ir pasibaigę. Bet jeigu žmogus net savo klaidos nemoka pripažinti... Neturėtų taip elgtis Seimo narys. Juo labiau kad jo laidoje su G.Liaudansku-Svaru pasisuko kalba apie nelojalių piliečių žudymą. Kai vertini visumą, tai atrodo nebejuokinga.

- Sakote, kad tai yra įprastas L.Kasčiūno elgesys?

- Kai jis kažkokiais keiksmažodžiais išvadindavo, tai yra viena. Tu tik įžeidi žmogų. Bet kai tu realiai grasini susidorojimu, tuo jau turėtų pasidomėti policija. Kol kas pateikiau skundą Seimo Etikos ir procedūrų komisijai, lauksiu jos sprendimo. Bet dabar matau savo elektroniniame pašte laišką iš policijos, kad jie nori atvykti mane apklausti.

- Laidoje ne pats L.Kasčiūnas prabilo apie nelojalių piliečių žudymą. Tačiau jis pokalbininko ir nepataisė.

- Taip, jis pritarė. Vietoj to, kad jis pasakytų, kad tai neteisėta, tai nėra valstybinė pozicija. Netgi karo atveju tokie veiksmai yra neleistini. Negalima ateiti pas civilį ir nušauti jį, nes tau jis nepatinka.

- Jūsų nuomone, kas turėjo sureaguoti po tos laidos?

- Kariuomenė, prokuratūra, o pirmiausia - teisėsauga. Tai yra neapykantos kurstymas ir kone kažkokių būrių, kurie tą neapykantą įgyvendins, organizavimas. Tas pagrasinimas man... Grasini atsivesti kažkokį būrį susidoroti ar naikinti.

- Prieš kelis mėnesius Algis Ramanauskas savo „Youtube" kanale kalbėjo apie rusišką muziką klausančių ir rusiškus filmus žiūrinčių žmonių šaudymą ir jų vaikų paėmimą. Tuomet konservatorių partija tikino, kad svarstys jį šalinti iš partijos. Kitoje laidoje A.Ramanauskas su atsargos pulkininku kalbėjo apie kai kurių Seimo narių šaudymą. Dabar konservatorių partijos pirmininko laida debiutuoja šio žmogaus kanale. Ką tai reiškia?

- Mane tai ir stebina. L.Kasčiūnas kalba ne tik kaip Seimo narys, bet ir kaip partijos pirmininkas. Jeigu tu išreiški tokią nuomonę, paskui grasini... Ką žmonėms galvoti, kad ta partija tampa kokia grupuote, ji kuria kažkokius kovinius būrius. Tai yra grėsminga situacija.

Neseniai vienas buvęs Seimo narys paviešino, kad Klaipėdos Šaulių sąjungoje kilo klausimas dėl L.Kasčiūno laidos ir pasisakymų joje. Po tokio paklausimo šaulių gretose buvo įvardytas tas pats pagrasinimas: kad ateis su vyrais pas tą Seimo narį. Kokia linija eina Šaulių sąjunga? Tampa Landsbergio ar konservatorių kariuomene? Atrodo, kad ruošiama kažkokia grupuotė susidoroti su ne taip mąstančiais.

Nepamirškime, kad neseniai Seimas leido šauliams įsigyti ginklus, o dabar svarsto galimybę pirmo ginklo įsigijimą ir kompensuoti. Iki ko galime prieiti? Kažkas kuria savo kariuomenę, specialius būrius ar kaip? Tokia veikla yra neteisėta.

Baisiausia, kad dar nėra karo, o jau visi žmonės bauginami. Žmonės turi suprasti, kad jeigu dabar tylėsime, nieko nesakysime, nesipriešinsime, bus tik blogiau. Tokie būriai įgaus dar didesnę galią ir jų gretos pradės didėti. Lietuvoje taip jau yra buvę, kai visokios grupuotės darydavo savo teismus. Tokių dalykų negalime leisti.