Ar Lietuvai reikia pripažinti Palestiną?

Naujienų agentūros AFP duomenimis, tokį sprendimą jau priėmė 151 Jungtinių Tautų valstybės narės iš 193.

Lietuva to daryti neskuba. „Vakaro žinioms" politikai ir Kauno žydų religinės bendruomenės pirmininkas paaiškino, kodėl kitaip pasielgti esą būtų klaida.

Užtenka spausti

Prancūzijos prezidentas Emanuelis Makronas (Emmanuel Macron) pirmadienį Niujorke vykusioje Jungtinių Tautų konferencijoje paskelbė, kad jo šalis planuoja oficialiai pripažinti Palestinos valstybę. Ir buvo sutiktas garsiais plojimais. Didžioji Britanija, Kanada ir Australija tokį sprendimą priėmė dar sekmadienį ir tapo pirmosiomis didžiosiomis Vakarų šalimis, pripažinusiomis Palestinos valstybingumą. Pirmadienį prie Palestinos valstybingumą pripažinusių šalių grupės prisijungė dar ir Monakas, Belgija, Andora, Malta, Liuksemburgas.

Paskirtasis užsienio reikalų ministras Kęstutis Budrys sako, kad Lietuva pasisako už taikų konflikto sprendimą. Jo teigimu, reikia ir toliau spausti Izraelį, kad šis leistų humanitarinei pagalbai pasiekti badaujančius civilius.

Anot paskirtojo ministro, Palestinos pripažinimo klausimas Lietuvoje vertinamas būtent per tai, kaip šis sprendimas prisidės prie taikos Artimuosiuose Rytuose.

Nei taip, nei ne

Pastaruoju metu Izraelis patiria didžiulį tarptautinį spaudimą nutraukti suintensyvintą karinę kampaniją Gazos Ruože ir į šią apsiaustą teritoriją įleisti skubią humanitarinę pagalbą.

Prezidentas Gitanas Nausėda akcentuoja, kad šis žingsnis trumpojoje perspektyvoje greičiausiai nepadės užtikrinti taikos Artimuosiuose Rytuose.

„Spręsti šį klausimą tokiu ultimatyviu arba forsuotu vienos valstybės pripažinimu galima, bet taikos į regioną tai veikiausiai iš karto neatneš. Štai kodėl Lietuva tikrai sąžiningai teigia, kad tai, kas vyksta Gazoje, yra nepriimtina, kad dėl to didelė atsakomybės našta tenka pačiam Izraeliui. Bet šiandien pripažinimas mums neatrodo taikos užtikrinimo garantas", - teigė G.Nausėda.

Visgi, pasak šalies vadovo, ilgojoje perspektyvoje dviejų valstybių scenarijus būtų teisingas kelias.

Bikfordo virvė

Seimo Užsienio reikalų komiteto narys, buvęs užsienio reikalų ministras Audronius Ažubalis „Vakaro žinioms" aiškino, kad Palestinai jos, kaip valstybės, pripažinimas, „nesuteiks nei suvereniteto, nei valstybingumo".

„Aš šiuos Palestinos pripažinimus vadinu fiktyviais. Vien dėl šia šalį pripažinusių valstybių pasikeitusios gyventojų sudėties. Kitaip tariant, pripažįsta valstybės, kur dabar daug musulmonų. Bet reikia pripažinti, kad dabartinį konfliktą pradėjo teroristinė grupuotė „Hamas".

Ar Izraelio veiksmai nėra perdėti? Kai vyksta karas, o karas vyksta, tai perdėto reagavimo yra, bet reikia suprasti, kad norima surasti „Hamas" smogikus ir dar likusius gyvus įkaitus. Jei tie smogikai ar raudantys dėl nekaltų civilių aukų Gazoje pradėtų kalbėti, kad reikia visų pirma grąžinti įkaitus... Mes šito negirdime. Žiūrėkite: jei pririštume Bikfordo virvę prie parako statinės ir ta statinė sprogsta, norėtume tą virvę neutralizuoti, nes žinome, kad žus tiek ir tiek žmonių. Tas pats ir su „Hamas". Ji yra Bikfordo virvė", - aiškino A.Ažubalis.

Negalima

Jam antrino kitas Seimo Užsienio reikalų komiteto narys Linas Balsys. Anot jo, komitete netgi buvo aptartas klausimas dėl Palestinos pripažinimo ir dauguma pasisakė už tai, kad tai būtų netikslinga.

„Šiuo metu Lietuvai nėra nei intereso, nei prasmės pripažinti Palestinos valstybę, kuri yra net neegzistuojanti, nes neturi nei suvereniteto, nei teritorijos. Tai būtų demonstratyvus veiksmas, kad pripažįstame valstybę, kuri net negali egzistuoti.

Pripažinimais švaistytis kaip spaudimu Izraeliui ar bet kokiai kitai valstybei yra netinkamas metodas. Nes, norint pripažinti reikia turėti, ką pripažinti: teritorijas, sienas, valdžią, rinktą demokratiniu būdu. O dabar pripažintumėme „Hamas" vadovaujamą valstybę. Organizacijos, kurią ir Lietuva laiko teroristine organizacija, kurios tikslas - sunaikinti Izraelį", - sakė L.Balsys.

Interviu su Kauno žydų religinės bendruomenės pirmininku Mauša BAIRAKU:

- Istorikai sako, kad dabartinėje Izraelio teritorijoje Izraelis niekada neegzistavo, buvo tik biblinė valstybė, o ją sukurti Jungtinės Tautos Palestinoje po Antrojo pasaulinio karo nusprendė, nors vienas variantų buvo Ugandos teritorija.

- Aišku, kad prieš daugiau nei 2 tūkst. metų dabartinėje Palestinoje buvo Izraelio valstybė, nes ten dukart buvo sugriauta Jeruzalės šventykla. Ten žydų žemė yra šimtaprocentinė. Arabai, krikščionys, armėnai norėjo Jeruzalę paimti. O tai, kad dabar Palestiną pripažįsta kai kurios valstybės... Pirmoji, kas pripažino Izraelį kaip valstybę, buvo SSRS. Dabar su rusais esame susipykę, tai niekas nenori prisiminti.

- Kuo bandote susieti SSRS pripažinimą su Palestina?

- Izraelio teritorija buvo šimtus kartų užkariauta, atkariauta. Aišku, kad nepritariu, kai dabar valstybės pripažįsta Palestiną kaip valstybę. Jei kažkas nori pripažinti Palestiną, pirmiausiai turi būti taika. Kai Izraelis matys, kad kaimynai nori taikiai gyventi, kodėl tada jų nepripažinti? Bet kai dabar vyksta bombardavimai, arabų pasaulis remia vienus, amerikiečiai kitus, tai apie ką kalbėti?

- Ar Izraelis adekvačiai reaguoja į „Hamas" dviejų metų senumo išpuolį? Ar pateisinate tai, kad, kaip kurios pasaulio šalys tiesiai šviesiai įvardino, jos Izraelis vykdo genocidą, nes bombarduoja ir civilius, neįleidžia humanitarinės pagalbos, o nuo to nuo bado miršta šimtai tūkstančių taikių gyventojų?

- Supraskime, kad vyksta karas. Aišku, Izraelyje irgi ne viskas yra gerai, ne veltui ir protestai prieš Benjaminą Netanjahu (daugiametis Izraelio premjeras, - aut. past.) vyksta. Bet sunku nuspręsti, kas yra teisus, nes ir ten žmonės žūsta, ir ten. O kad kažkokios valstybės pripažino Palestiną...

Kai tik atsirado Izraelio valstybė, dar labiau suaktyvėjo antisemitizmas. Apie Lietuvą nekalbu, Lietuva susitvarkiusi neblogai, tarnybos neblogai padirbo, Bet tokia Prancūzija, Vokietija su tuo visai nesusitvarko.

Musulmonų ten milijonai, jie yra rinkėjai, tad jiems ir pataikaujama. Įsileido, tai dabar ir turi problemą. Lietuva, kur dar mažai tų musulmonų, kol kas tvarkosi, bet ir tai jau su Palestinos vėliavomis vaikštome. Ir tie patys lietuviai tai palaiko. Einame prie konflikto.

- Tai tada gal ir rusus pateisinate, kad bombarduoja ukrainiečius, jei manote, kad Izraelis gali bombarduoti civilius net ne vien Gazos Ruože, bet ir aplinkinėse valstybėse?

- Pirmiausia, žydai yra mano tauta.

- Truputį šališkas požiūris.

- Bet mano tauta tūkstančius metų buvo žudoma, persekiojama. Jei Ukrainos ir Rusijos vadovai negali susitarti, tai jie negali būti vadovais, nes vienas konfliktas gimdo kitą konfliktą. O Izraelio atveju kitaip.

- Tai jūs nesutiktumėte, kad Izraelis būtų už karinius veiksmus išmestas iš, tarkime, „Eurovizijos", kaip Rusija, arba iš sporto varžybų, kur tik kai kuriems sportininkams leidžiama atstovauti su neutralia vėliava?

- Jūs mane provokuojate. Aš, kaip buvęs muzikantas, manau, kad politika neturi būti lyginama su kultūra, išmetimais ar neišmetimais. Juk į „Euroviziją" ar į sporto varžybas nesusirenka teroristai, tai yra kultūra. Aišku, visokiose eurovizijose atsiranda užrašų, kaip „Laisvė Palestinai". Tai jau nelabai gerai.

- Populiarus klausimas, norint „sukirsti" oponentus: „Kieno yra Krymas". Jums pateiksiu klausimą: „Kieno yra Gazos Ruožas"?

- Aišku, Gazos ruožas nėra Izraelio. Kaip Krymas - neaišku kieno. Jis gali būti ir karaimų, ir chazarų, nes visi susimaišę, ir rusų. Gal ukrainiečių tada nebuvo, bet čia yra istorija.

- Bet ar palaikote Izraelį, kuris bombarduoja ir visas aplinkines valstybes?

- „Hamas" nėra pasislėpęs tik Izraelio viduje. Izraelis kol kas tarptautiniu lygiu nėra pripažįstamas kaip teroristinė valstybė, o „Hamas", kaip organizacija, pripažinta. Kita vertus, amerikiečiai Vietname, Afganistane ir kitur buvo įlindę, bet niekas nepripažino, kad jie teroristai.

- Praėjusią savaitę prezidentas G.Nausėda pareiškė, kad dėl to, kas vyksta Gazos ruože ir Artimuosiuose Rytuose, iš dalies kaltas pats Izraelis. Pritariate tam ar manote, kad prezidentas „praleido progą patylėti"?

- Nausėda savo valstybėje negali susitvarkyti, tai juokinga, kai kalba apie Izraelį. Ten vyksta smurtinis karas, pas mus - politinis. Reikia mažiausiai metus pagyventi Izraelyje, tada suprasi visą tiesą. O dabar propaganda gali žmogų padaryti teroristu, antisemitu. Man irgi skaudu dėl visų karų, kai per karus žūsta moterys, vaikai, seni žmonės.

- Užsiminėte apie antisemitus. Vienu jų dabar paverstas „aušriečių" lyderis" Remigijus Žemaitaitis.

- Man jis visiškai ne antisemitas.

- Jūsų, kaip žydo, nežeidžia tokios lietuvių liaudies skaičiuotės ir posakiai (R.Žemaitaičio pacituotos gal neminėkime, nes žmogui dėl to dar nesibaigė teisminis procesas), kaip „Lipo žydas kopėčiom ir nugriuvo netyčiom", „Skrido lėktuvas aukštai, ten buvo žydo pinigai, lėktuvas pasviro, pinigai išbiro"?

- Taigi lietuvių tautosakoje tai yra. Nereikia iš to išpūsti burbulo ir po to dėl to prašyti pinigų.