Европарламентарий С.ЯКЕЛЮНАС: Заваренную «ценностной» внешней политикой кашу, придется расхлебывать самим

- Когда вы еще работали в Сейме, Габриэлюс Ландсбергис обвинил вас в том, что в определенных целях угрожали судьям Конституционного суда. И хотя, по вашим словам, это была откровенная ложь, оказалось, что правда на его стороне: в день его 40-летия Вильнюсский окружной суд отклонил ваш иск об оскорблении чести и достоинства.

- «Президентский» подарок на день рождения... (Смеется.) Только эта история, в которой судья, по моему мнению, действовала как адвокат Г.Ландсбергиса, и решение которой я считаю пристрастным, еще не закончилась. Решение будет обжаловано.

- Представитель суда, объясняя постановление суда, утверждал, что «Г.Ландсбергис преследовал позитивные цели - стремился подчеркнуть недостатки его (т.е. вашей - Д.Ш.) деятельности, как политика»...

- Вот видите, как креативно можно все представить. Человеческий разум - гибкая штука...

- Поэтому я хотела бы призвать вас тоже быть позитивными и выделить сильные стороны деятельности этого политика.

- Видите, как весело складывается наша беседа. С чего начать? Можно много и долго говорить о недостатках в работе этого политика, но больше всего бросается в глаза проводимая им внешняя политика. Декларативные, невзвешенные заявления в отношении России, открытие представительства Тайваня, «экспорт» свободы в Белоруссию и т.д. свидетельствуют о его незрелости, о желании заниматься геополитическим популизмом, а не проводить реальную внешнюю политику, которая обычно бывает и сложной, и многоуровневой.

Я знаю, что любой, кто подвергает сомнению действия или решения правящих, рискует удостоится ярлыка китайского подпевалы или кремлевского агента. Между тем, я, родившись в семье ссыльных - мои родители были политическими заключенными, - не питаю никаких иллюзий относительно автократических режимов, но понимаю их мощь и силу, с которыми, волей-неволей приходится считаться. Если уж мы заявили, что не ведем переговоров с террористами, и если для нас особое значение имеет преемственность ценностей в нашей внешней политике, то, возможно, нам следует разорвать дипломатические отношения с США и выйти из НАТО...?

Может быть, имеет смысл хотя бы «перезагрузить» наши отношения и с НАТО, и с США, потому что они напрямую ведут переговоры и с Россией, и даже с Талибаном, где потерпели позорное фиаско - ведь никто не хочет добиться глобального уничтожения.

- Как депутат Европарламента, могли бы Вы подтвердить, что Брюсселю нравится наша внешняя политика?

- Мы сами загнали себя в угол и теперь озираемся в поисках того, кто бы нам помог. Государства-члены Европейского Союза обращают внимание прежде всего на свои собственные интересы и ищут реальные возможности. А одобрения и декларации ЕС в отношении внешней политики на самом деле практически ничего не значат - они, как правило, предназначены для внутреннего потребления ЕС. Перемены не зависят от деклараций. Одно дело - говорить об открытии представительства Тайваня, и совсем другое - открыть его.

Открытие тайваньской миссии было поступком, который никакими заявлениями нельзя отменить. Когда-то, общаясь в Сейме с американскими конгрессменами, я обратил внимание на одну фразу, сказанную ими о Китае: Россия, по их мнению, - примитивная и предсказуемая империя, а вот Китай - это очень серьезно: там и силы, и горизонты деятельности совершенно другие. И действительно, надежд на то, что США и Европейский Союз смогут в будущем уравновесить растущее влияние Китая в мире, очень немного - для этого потребуется третий игрок, но вероятность того, что им станет Россия, учитывая растущую напряженность, равна нулю.

- Перед тем как Франция вновь заняла пост председателя в Совете ЕС, ее президент Эммануэль Макрон обещал нам прогресс в вопросе оказываемого Китаем давления на Литву....

- Э.Макрон обязан был отреагировать, выразить «озабоченность», потому что приближаются президентские выборы. Вполне вероятно, что в отношении Литвы будет принята еще одна-другая резолюция, но я не думаю, что сложившаяся в Литве ситуация станет доминирующим фактором в поиске Евросоюзом механизма, способного амортизировать влияние Китая на европейскую экономику.

Ситуация с пандемией показала, что зависимость от Китая огромна, что полагаться только на находящиеся в Китае производственные мощности - катастрофично. Хорошо бы иметь их и дома, в Европе. Но это долгая, систематическая работа, которая требует и подготовки, и ресурсов. Дебаты же в Европарламенте могут продолжаться годами, и как говорит наша пословица - благими намерениями вымощена дорога в ад. Европейский Союз не в состоянии быстро перестроить отношения с Китаем.

- А что в Европарламенте говорят о Литве? Но не официально, а так сказать, за кулисами?

- Я не занимаюсь внешней политикой, не общаюсь регулярно со специалистами в этой области, но по своему опыту могу сказать, что отношение к нам преимущественно нейтральное: никто открыто не критикует нашу политику в отношении Китая, потому что все хотят быть хорошими, хотят распространения демократии и единства в ЕС. Попадаются, конечно, люди, которые поддерживают такую нашу внешнюю политику, но когда они узнают больше о проводящих эту внешнюю политику деятелях, об их реальных, а не декларируемых ценностях, об их методах, при помощи которых они всего добиваются... Когда рассказываешь, например, о Миколасе Маяускасе, которого собираются выдвинуть в Европейскую палату аудита, они задумываются и задаются вопросом, что это за лидеры, если они декларируют одно, а делают другое, совершенно противоположное декларируемым идеям или установкам.

- Я помню, что Вы были единственным литовским евродепутатом, который не поддержал кандидатуру Виргиниюса Синкявичюса на пост еврокомиссара. Ошибаюсь ли я, думая, что представители Литвы в Европарламенте - это все та же расколотая на части Литва, но в миниатюре?

- Возможно, вы правы, и это совершенно нормально. Представьте себе деревню, где живет 90 человек. Все друг с другом знакомы, и у каждого - свое мнение. А что говорить о стране с населением почти в три миллиона человек, лидеры которой не знают, кого они представляют (вероятно, самих себя, потому что преследуют свои собственные цели). Вопрос в том, насколько цивилизованно выражаются эти разногласия и не перерастают ли они в агрессивную конфронтацию. Да, это правда - я не здороваюсь с В.Синкявичюсом, даже когда прохожу мимо него в самолете, не общаюсь, и не собираюсь общаться из принципа...

Да, я необъективен, пристрастен, я - эмоциональный человек и не собираюсь этого скрывать. Да, я являюсь оппонентом Г.Ландсбергиса и, вероятно, останусь им и в будущем. Хорошо это или плохо - вопрос выбора. Но, скажите, как можно разделить радость Расы Юкнявичене по поводу того, что инициированная ею резолюция в Европарламенте вызвала раздражение Владимира Путина?

Как можно поддерживать внешнеполитическую цель, которая состоит в том, чтобы привлечь к себе внимание и рассердить его, или как можно поддерживать политику, которую проводят Г.Ландсбергис или его коллеги, декларируя, что они представляют всю Литву. Ведь это далеко не так. Как можно быть солидарным со стратегией Правительства по управлению пандемией, которая подавляет демократию, сортирует людей и разжигает ненависть.

Я называю пандемию фарсом и аферой. То, что это коммерческая афера - очевидно, а вот является ли эта афера общественно-политической - вопрос спорный. С самого начала пандемии я пытаюсь инициировать в Европарламенте создание комиссии по пандемии, но все инициативы в этом направлении блокируются.

- Возможно, мы являемся свидетелями того, как китайцы в Литве применяют на практике свою пословицу: убей курицу, чтобы обезьяна боялась. Однако виновник происходящего не испытывает ни малейшего раскаяния: он требует европейской солидарности и хвастается тем, что отношения между Литвой и Ираком могут стать примером для Европы.

- Да, на самом деле усилия Европейского Союза в Ираке привели к сокращению потока мигрантов на границах Литвы. (Смеется.) Бизнесменам теперь говорят, что они сами виноваты, что вели бизнес с Китаем, якобы они должны были предвидеть, что работать с авторитарными государствами рискованно, и советуют обратить внимание на Объединенные Арабские Эмираты, с которыми, по их словам, выгодно развивать торгово-экономические отношения.

Я посмотрел индекс демократии этого государства - ОАЭ находятся примерно на той же позиции, что и Россия, Китай, Белоруссия. Не исключено, что в будущем, в силу неблагоприятных обстоятельств, тем, кто начнет разворачивать здесь бизнес, снова скажут: как это вы не обратили внимание на то, что в этой стране авторитарный режим.

- Один консерватор оправдывал предательское поведение Сейма в отношении введения букв чужого алфавита в литовский язык, ссылаясь на сложный геополитический период. Как вы думаете, что лучше всего делать в это неспокойное время?

- Мы не должны стараться вызвать еще большую конфронтацию внутри страны. Меня просто поразили слова Витаутаса Ландсбергиса о митингующих 13 Января, которые освистали премьер-министра и председателя Сейма. Заявление о том, что эти люди - не люди Литвы, только усиливает антагонизм и мотивирует людей к еще большему сопротивлению. И я думаю, что у них есть на это моральное право. Скажу больше - это их моральный долг.

В.Ландсбергис уже много лет создает определенную атмосферу нетерпимости (надеюсь, бессознательно) по отношению к части литовского народа. Как я понимаю, именно по его инициативе бывший президент Даля Грибаускайте действовала чуть ли не кагэбистскими методами, в результате чего наша хрупкая демократия была отброшена почти на десяток лет назад. Ну, о его внуке мы уже говорили. Каким примером может быть Литва, где процветают непотизм (сын Аушры Мальдейкиене снова попал в список консерваторов) и коррупция; финансируемая Тайванем поездка на остров Матаса Мальдейкиса и нескольких парламентариев - яркий тому пример.

Усвоили ли мы уроки Белоруссии, предвидели ли, что у нас есть или будет де-факто граница не с Белоруссией, а с Россией? Улучшает или ухудшает инвестиционный климат то, что по соседству с нами будет территория не Белоруссии, а России?

У нас был Калининград, а теперь и в Белоруссии у нас будет Россия - вот результат нашей внешней политики. Мы по-прежнему покровительствуем неофициальному президенту соседней страны, которая до сих пор живет в Литве. Бедная Светлана Тихановская, я не знаю, что она чувствует сегодня. На нее возлагают столько надежд, но, видимо, она и сама понимает, что не станет президентом Белоруссии ни в этом году, ни в следующем, потому что Путин не отдаст то, что уже откусил...

А можем ли мы изменить геополитическую ситуацию к лучшему? Скорее всего, нет. А к худшему? Конечно, можем. Об этом свидетельствует весь наш внешнеполитический опыт.