Нарастающее внутри страны противостояние становится опасным

Член Клуба сигнатаров Николай Медведев на вопрос, что он думает о противостоянии в литовском обществе, ответил:

«Мое кредо: государство, неважно, большое или маленькое, может быть сильным только тогда, когда его граждане понимают друг друга, помогают друг другу и осознают, в каком направлении движется их государство.

Равенства между людьми быть не может, я этого не утверждаю, но не должно быть и огромного разрыва между богатыми и бедными.

Во-вторых, мы должны понимать, что делает власть, и знать, что это делается для блага государства, а не для того, чтобы угодить другим странам.

Уинстон Черчилль (бывший премьер-министр Великобритании, 1874-1965) говорил, что «у Англии нет вечных друзей и вечных врагов; есть только вечные интересы». А мы бежим впереди паровоза.

Хотя если вы хотите разрушить страну, посейте раздор внутри нее. Советский Союз распался из-за внутренних разногласий между народом и правительством. Когда рухнуло правительство Советского Союза, никто не пришел ему на помощь. Более того, в Советском Союзе имела место и национальная рознь, хотя она и была замаскирована.

В Литве нет больших этнических проблем, но проблема неравенства благосостояния людей действительно огромна. Также большой проблемой является то, что власти разбрасываются совершенно не согласованными между собой запретами и решениями. Я говорю, что если в государстве, большом или маленьком, нет гармонии, то не только мощные соседние государства, но и мыши будут пытаться откусить кусок этого государства. Даже Латвия может отхватить кусочек нашего государства у Балтийского моря. Не потому, что латыши или другие наши соседи плохие, а потому, что литовское государство разваливается.

Я не говорю, что Литве ничто не угрожает извне, но наши внутренние угрозы, такие как растущая социальная изоляция, гражданская вражда - провоцируют наших соседей. Между нашими людьми всегда был большой социальный разрыв. И беда в том, что этот разрыв не сокращается, а увеличивается с каждым днем».

- В 2020 году уровень риска бедности в Литве составлял 20,9%. Сколько бы у нас ни было правительств, в которых работали выдающиеся экономисты и бизнесмены, ни одно из них не придумало, как снизить уровень бедности населения. Может быть, эта проблема не является для них актуальной? Закончив активную деятельность, они надеются поселиться в своих апартаментах за границей?

- Я всегда использую в качестве примера Южную Корею. Там была диктатура, но она была такой: если предприниматель использовал свою заработанную прибыль для строительства частного замка, правительство этот замок отбирало; если покупал лимузин или яхту - их тоже отбирали. Предприниматели были обязаны вкладывать заработанные ими деньги не в личные яхты и особняки, а в новое, более конкурентоспособное производство, в новые предприятия, в новые технологии. Такая политика проводилась в течение 15-20 лет, и теперь, несмотря на то, что Южная Корея не очень большая страна, весь мир знает и покупает Samsung и другую продукцию этой страны.

Впоследствии южнокорейцы свергли диктатуру, но в свое время она помогла стране процветать и избежать социального раскола среди населения.

Если люди зарабатывают много денег, они не должны тратить их только на развлечения. Богатые граждане Литвы должны тратить свои деньги, инвестируя их в литовскую промышленность. Я очень хорошо понимаю, что это не так. «Парни» из Аукштейи Шанчяй говорили: я так не играю. Видите ли, очень трудно отказаться от идей, которые когда-то «прилипли» к вам. Я никогда не забуду, как переживал из-за приватизации, реституции. Нельзя было так поступать.

Никогда не забуду, как разрабатывалась программа Саюдиса, а когда Литва стала независимой, мы эту программу просто выбросили. А она предусматривала, что сначала мы проведем инвентаризацию, сохраним самые сильные сельскохозяйственные предприятия, создадим кооперативы. А реституцию начнем позже. Бывшим владельцам имущества выдадим свидетельства о собственности, а долги владельцам или их наследникам отдадим позже. Будем приватизировать имущество не за чеки, а за твердую валюту. Когда человек покупает имущество за валюту, он больше ценит это приобретение. Не уничтожает его. Не сдает в металлолом. Но после обретения независимости мы пошли другим путем.

- Государство ослаблено и растущей из-за социальной изоляции преступностью, и эмиграцией. С каждым годом нас в Литве остается все меньше. По последним данным Департамента статистики, у нас всего 2 775 810 постоянных жителей.

- Когда-то нам говорили, что мы якобы должны чуть ли не гордиться тем, что красивые литовские девушки выходят замуж за иностранцев и уезжают за границу. Простите, но красивые, здоровые девушки - это большое богатство, генофонд Нации.

Когда молодые люди покидают страну, генофонд Нации сокращается, и через несколько десятков лет мы это почувствуем особенно остро. Молодежь - это наше самое большое богатство. Генофонд Литвы в начале и середине 20-го века был одним из лучших в Европе. Когда детей рожают не очень молодые люди, есть риск, что родится не так много здоровых детей. А если еще прислушиваться к идеям ЛГБТ... Я не против них, но это угроза генофонду.

Когда я разговариваю с молодыми людьми, каждый первый из которых заявляет: «ай, получу образование и уеду из Литвы...», я говорю: «вы все равно однажды вернетесь в Литву, скажете laba diena («добрый день»), а вам ответят на каком угодно языке, только не по-литовски. Наша страна очень удачно расположена - ни тебе землетрясений, ни торнадо, ни цунами. Обрабатывать землю, конечно, не так легко, как на юге, но и каких-то особых проблем тоже нет, вода - хорошая. Постепенно здесь поселятся люди, возможно, с немного другим разрезом глаз, другим цветом кожи. Если мы будем продолжать в том же духе, наша демография будет меняться не в лучшую сторону, а свято место - пусто не бывает.

Мы здесь, как у Бога за пазухой, а это значит, что Бог еще не слишком сердится на нас, хотя и есть за что. Мы стали нетерпимы. Не любим друг друга. Так давайте же беречь наших детей, нашу землю, ворон, лягушек, зайцев - беречь все и всех! Потому что все это - наше.

- Это «наше» многие уже считают не нашим - принадлежащим не государству, а властям. Особенно сейчас, когда общество раскололи и Паспорт возможностей, и пандемия, и разное отношение к вакцинации против COVID-19...

- Да, это очень усилило разногласия между гражданами. Люди стали раздражительны, они перестают прислушиваться к мнению властей. А поскольку в свете растущих цен, увеличивается и стоимость жизни, то появляется желание противостоять властям. Некоторые из этих так называемых антиваксеров отказываются от вакцинации не потому, что они убеждены, а потому, что не понимают, чего от них требуют. У них нет всей информации, но, согласно теории вероятности, лучше быть «против», но живым, чем «не против», но мертвым. У нас нет полной информации о вакцинах, ни у кого в мире ее нет, но даже тогда, когда все понятно, власти все равно должны вступать в диалог и объяснять обществу свои действия.

- Согласны ли Вы с мнением, что политики, которые жертвуют местной экономикой ради сомнительных побед во внешней политике Литвы, ослабляют государство?

- У меня нет слов. Я не могу сказать, что люди, которые сейчас находятся у власти, настолько уж плохи. Они просто не понимают, что рубят сук, на котором сидят.

Я помню, как Европейский Союз объявил нам, что мы должны закрыть Игналинскую атомную электростанцию. Я тогда задавал вопрос: а что будет, если мы откажемся? Ничего! Они бы приняли нас в любом случае! Они сами пришли бы и попросили бы нас вступить в ЕС, потому что Литва находится между Латвией, Польшей и Белоруссией, иначе цепь поставок электроэнергии была бы нарушена.

И снова я хочу сказать, что прежде чем говорить «да, да!» любому государству, мы должны сначала подсчитать, во что это нам обойдется. И просить компенсировать нам определенный процент потерь, которые мы можем понесли, сказав «да» какому-то государству. Если кому-то что-то выгодно, а нам нет, мы должны сделать так, чтобы выгода была равной.

Мне жаль Клайпедский порт, мне жаль «Литовские железные дороги», потому что Клайпедский порт - это окно в мир, а что мы с ним делаем?

Что касается Тайваня, то я почти на сто процентов уверен, что еще через несколько лет Тайвань станет частью Китая - никуда не денется. Тайвань сейчас враждует с Китаем, но между ними по-прежнему существует огромный товарообмен, а мы получаем по голове. Очевидно, кто-то со стороны посоветовал нам так вести себя с Тайванем. Сказали: мы вас поддержим. Теперь говорят: мы поддерживаем вас. Ну и что?

Я не говорю, что наши соседи, которые находятся за Атлантикой, или те, которые находятся рядом - плохие. Нет, они все эгоисты, а мы в Литве привыкли быть альтруистами. А кто нам поможет? Выгодно ли им нам помогать? Если бы другие государства даром раздавали нам пирожные, то я бы подумал, что там живут сумасшедшие люди, а я не считаю этих людей сумасшедшими. Все Нации - корыстны. Не зря Черчилль говорил, что у Англии нет вечных друзей или врагов, а есть только вечные интересы.