R.Paksas: Valstybė tapo įkaite

- Seimas tenori sugrąžinti jums teisę būti renkamam į Seimą, bet ne į prezidentus. Tačiau Teisės ir teisėtvarkos komitetas nutarė toliau vilkinti laiką ir kreipsis į Seimo valdybą, kad ši pasiūlytų Vyriausybei sudaryti darbo grupę, kuri įvertintų Konstitucijos pataisų projektą. Kaip galvojate, ar bent jau šis Seimas pagaliau išspręs šitą klausimą? - „Vakaro žinios" klausė Rolando PAKSO.

- Aš įsitikinęs, kad šis klausimas išsispręs. Ir išsispręs pilna apimtimi - ne tik kad man būtų grąžinta teisė būti renkamam Seimo nariu bei prezidentu, bet kad bus išnagrinėtas ir 2003-2004 metų perversmas. Bus įvardinti jo atlikėjai ir atstatyta teisybė.

Dabar atėjo daug naujų politikų, taip pat yra tų, kurie dar nepamiršo to perversmo ir domisi. Tačiau juos bandoma įvelti į kažkokias smulkmenas: kiek metų jam neleisti kandidatuoti - 8 metus, 10 ar 15, į ką leisti kandidatuoti, gal leisti į Seimo narius, bet neleisti prisiekti. Ir panašiai. Valstybė yra pasidariusi įkaite žmonių, atlikusių negerą darbą 2003-2004 m.

Ar tai išsispręs? Esu įsitikinęs, kad taip.

Ar šitoje kadencijoje? Abejočiau. Galbūt kitoje kadencijoje, bet teisybė bet kuriuo atveju išaiškės.

- Dabar politinėje karjeroje darote pertrauką?

- Dabar gyvenu labai smagų gyvenimą, tokį, kokio seniai troškau ir kiekvienam linkėčiau: darau tai, kas patinka. Nors negaliu pasakyti, kad nesidomiu politiniais įvykiais. Seku spaudą - tiek lietuvišką, tiek užsienio. Rytas prasideda nuo to. Bet nesu aktyvus politikos dalyvis ir tuos dalykus pasilieku sau.

- Ar negaila, kad jūsų įkurta partija „Tvarka ir teisingumas" iš esmės tapo istorija?

- Mano supratimu, jai dabar vegetacinis laikotarpis. Buvo žmonių, kurie labai norėjo ją sunaikinti ir tai iš dalies pavyko. Ar atsiras žmonių, kurie ją prikels? Nežinau, bet žodžiai „tvarka" ir „teisingumas" valstybei visada yra ir bus labai reikalingi.

- Kaip vertinate naująjį Seimą ir ypač naująją jo daugumą, kuri prioritetais įvardina homoseksualistų teises, lengvų narkotikų dekriminalizavimą?

- Mano supratimu, dabar ne į tai reikėtų kreipti dėmesį. Pirmas dalykas, ką reikia padaryti šiandien, tai nacionalinis susitarimas. Nedrįstu siūlyti prezidentui, bet jei aš juo būčiau, bandyčiau sutelkti politines jėgas kovai su krize, susijusia su COVID-19. Valstybė turi kovoti su tuo dalyku ir saugoti savo žmones. Dabar, kai valstybė susiduria su milžiniškomis problemomis sveikatos srityje, su lėšų trūkumu, o tu matai politikus, besipuikuojančius viešųjų ryšių instrumentais, politikuojančius prieš kameras, bet nedarančius jokių realių veiksmų - nesmagu. Turėtų būti pasirašytas nacionalinis susitarimas, kad, nepriklausomai nuo politinių pažiūrų, problema būtų realiai sprendžiama.

Dar daugiau pasakyčiau: gal būtų buvęs teisingas variantas anksčiau įvesti nepaprastąją padėtį ir palikti dirbti senąją Vyriausybę. Kad jinai toliau dirbtų ir šią problemą išspręstų. O dabar atsirado nauja Vyriausybė, kurios kai kurie ministrai per savo gyvenimą nėra vadovavę dviem-trims žmonėms, nežino, kas realiai darosi, mat kiekvieną dieną eteryje sklinda vis skirtinga informacija. Visuomenėje vyrauja panika.

Perkėloje arkliai nekeičiami, reikėjo palikti dirbti Vyriausybę, kuri įsigilinusi į situaciją. Ir dabar tikrai ne laikas prisiminti, kas siūlė dekriminalizuoti „žolę" ar įteisinti naujų formų santuokas. Šiandien yra daug svarbesnių dalykų, o vienas - ypač svarbus.

- Kova su pandemija?

- Nacionaliniu susitarimu reikia siekti, kad partijos nesiveltų į smulkmenas, kad spręstų esminę problemą. Ir spręstų ne politikuodamos, kaltindamos vienos kitas, o realiai veikdamos. Žmones gąsdina, piktina ne griežti veiksmai. Šiandien turime karantino apribojimus, tačiau jie nepiktintų, jei žmonės matytų, kad tie apribojimai duoda rezultatą.

Žmones piktina neteisingi veiksmai. Vyksta tik viešųjų ryšių kampanijos, nėra realaus veiksmo, supratimo, proto. Visi puikuojasi, o šiandien tam ne laikas. Puikuotis galima, kai viskas gerai - ekonomika auga, ligų nėra, gydytojai atsipūtę, virusas nugalėtas.

Pavasarį buvusi Vyriausybė iš esmės su problema kovojo puikiai - ekonominiai ir COVID-19 rodikliai Lietuvoje buvo vieni geriausių. Bet po to prasidėjo keisti dalykai. Tautai buvo sakoma: vaikščiokite su kaukėmis, nesibūriuokite. Tačiau tuo pačiu metu rugpjūčio 23 d. buvo suorganizuota gyva grandinė iki Baltarusijos sienos. Žmonės stovėjo ir su kaukėmis, ir be kaukių, didžiuliai būriai, nors sakyta - nesibūriuoti.

Sakyta nesubūriuoti, tačiau būriai ateidavo į krepšinio varžybas.

Sveikatos apsaugos ministras, matydamas, kad rinkimai ant nosies, nesiėmė konkrečių sprendimų, tik prašė neiti į varžybas. Todėl ir sakau: jei griežti ribojimai būtų teisingi, niekas jais nesipiktintų. Tačiau piktinasi, kai mato, kad patys elgiasi vienaip, o iš kitų reikalaujama, kad elgtųsi kitaip. Štai ir turime rezultatą: krepšinyje paskutiniu metu nepasiekiame pirmos vietos, o štai pagal užkratą pasiekėme pirmą vietą pasaulyje.

- Užsiminėte apie nepaprastąją padėtį. Kokio griežtumo, jūsų nuomone, ji turėtų būti, nes Nepaprastosios padėties įstatymas numato ir itin drastiškas priemones, net tokias, kad iš namų be specialaus leidimo tam tikru metu negalima išeiti?

- Pasikartosiu: žmonių nepiktins ir itin griežti reikalavimai, jei bus matoma, kad jie reikalingi ir jų laikosi visi. Nenoriu kalbėti apie vasaros pabaigą, tačiau, kai mačiau, kad tuometinė valdžia kalbėjo apie socialinį atstumą, kaukes, o tuo pačiu metu žmonės buvo kviečiami į visokias vasarines ir rudenines šventes... Arba kad ir dabartinės eglučių įžiebimo ceremonijos... Neturi būti tokios parodijos. Ir negali būti susiskaldymo. Valstybė turi susitelkti. Negali prezidento suburti ekspertai dirbti atskirai nuo Vyriausybės ekspertų. Šiandien visas dėmesys turi būti sutelktas į vieningą kovą su pandemija, nuo įvairių smulkmenų reikia atsiriboti.

- Ekspertai ir politikai labai tikisi, kad pandemija bus įveikta, kai prasidės masinis skiepijimasis. Tačiau Lietuvoje mažiau nei pusė žmonių sutiktų skiepytis. Ar sutiktumėte, kad nesiskiepiję būtų savotiškai baudžiami - neįleidžiami ten, kur įleidžiami pasiskiepiję, turėtų susimokėti už gydymą, jei apsikrečia?

- Nemanau, kad reikėtų tokių drastiškų priemonių, svarbiausia yra tinkamas informacijos pateikimas: neigiamos, iškraipytos dozavimas ir objektyvios, pozityvios skatinimas. Tai - elementarūs dalykai, kuriuos turi suvokti bet kuris iš valstybės vadovų.

- Užsiminėte apie tai, kad Vyriausybėje yra daug nepatyrusių ministrų, kurie nėra vadovavę dviem-trims žmonėms. O kaip vertinate jos skaidrumą, kuria taip giriasi? Juk ten yra ir supainiojusių interesus, ir pričiuptų vairavus išgėrus.

- Čia yra požiūrio klausimas. Ir informacijos pateikimo klausimas. Vieni daug nuveikia, bet taip ir lieka „nepažymėti", kiti nepadaro nieko, bet yra aukštinami, treti už paslydimus lieka amžini nusikaltėliai. Manau, kad šiandien tai yra trečios ar net penktos svarbos dalykai.

Tegu ministras būna vienoks ar kitoks, bet tegul jis tvarkosi taip, kaip reikia tvarkytis. Nebent juos tenkina pirmoji vieta pasaulyje pagal susirgimų skaičių 100 tūkst. gyventojų.

O pabaigai noriu pasakyti, kad gal jau metus niekam iš žiniasklaidos neduodu interviu, išskyrus „Respublikos" leidinių" leidinius. „Respublikos" grupė liko vienintelė, kuri gina valstybės interesus, aš visa širdimi esu su šita grupe. Visam jūsų kolektyvui ir jūsų skaitytojams linkiu gerų Naujųjų metų.