Neseniai žiniasklaidoje pasirodžius informacijai apie Seimo nacionalinio saugumo ir gynybos komiteto pirmininko Dainiaus Gaižausko buvusią darbovietę Marijampolės apskrities policijos Imuniteto skyriuje, opozicija jau ragina parlamentarą prisiimti politinę atsakomybę. Pats buvęs skyriaus vadovas, kaltinamas spaudimu pareigūnams ir įtariamas, neva dėl pradėto tarnybinio patikrinimo paliko pareigas, pasitraukimo nežada. „Vakaro žinios“ kalbėjosi su D.Gaižausku ir uždavė klausimus, į kuriuos atsakymų pasigedo viešumoje.
- Pristatytame tyrime pareigūnai kolegos jus kaltina brutaliu elgesiu, spaudimu net iki ašarų. Žurnalistai, ruošdami tyrimą, bendravo su jumis ir uždavė rūpimus klausimus?
- Rengiant LRT tyrimą, jeigu jį galima taip pavadinti, su manimi daugiau kaip valandą laiko buvo darytas interviu įrašas. Antradienį žiūrėjau vienas, kitas žinias, mano pasisakymų parodė gal minutės trukmės. Paskelbta medžiaga man leido suprasti, jog formuojama mintis, kad tie pareigūnai, kuriems aš greičiausiai dėjau antrankius už kyšių ėmimą, kontrabandą, informacijos pardavimą organizuotoms nusikalstamoms grupuotėms, jie dabar tampa tarsi aukos. Kas nutiko valstybėje, kad žmonės, kurie juos gaudė, tapo blogiukais. Bandžiau tyrėjai paaiškinti, kad praktiškai visi pagauti pareigūnai, natūralu, pirmiausia kviečiasi advokatus, tikina, kad yra neteisėtai sulaikyti ir skųsis.
- Ir skųsdavosi?
- Beveik visada. Jie turi tokią teisę. Visada sakiau, kad jie gali skųstis, o aš „turėsiu malonumą“ dalyvauti šiame procese ir papasakoti, kaip juos pagaudavome. Čia svarbu tai, kad anksčiau išvengdavo atsakomybių. Teismai trukdavo kelerius metus, jie toliau dirbdavo tarnyboje ir jų atžvilgiu nieko nevykdavo. Dažnai bylos būdavo nutraukiamos, nes trūkdavo įrodymų. Net jeigu pinigai paduoti, vieni neigia davę, kiti neigia ėmę. Reikėjo imtis veiksmų. Atsirado pataisa, kad už galimai korupcinius drausminius pažeidimus buvo galima naudoti kriminalinės žvalgybos surinktą informaciją. Visi advokatai sakydavo, kad tai neteisėta, prasidėdavo tyrimai, kad galimai jų atžvilgiu vykdoma neteisėta veikla. Aš ir žurnalistei sakiau, kad visus veiksmus tikrindavo prokuratūra, teismai, sankcionuojamos priemonės būdavo peržiūrimos kelis kartus. Sistemoje dirba daugybė žmonių. Juk ne pats viską darai. Juo labiau kad aš buvau padalinio vadovas, dirbo mano pareigūnai - grupė žmonių.
Aš visada maniau, kad korumpuotas pareigūnas yra dvigubas nusikaltėlis nei vagis ar plėšikas. Nes jis veikia valstybės vardu, prisidengdamas uniforma. Patikėkite, teikti informaciją apie korumpuotus pareigūnus ar jų grupes žmonės labai bijodavo. Imuniteto veikla labai sudėtinga ir būdavo visokių atvejų, bet apie tai niekas nekalba. Neatsižvelgta į 20 mano veiklos metų, gautus apdovanojimus... Ką dabar galvoti kitų imuniteto tarnybų pareigūnams, kurie mato tai, kas jų gali laukti? Ar valstybėje pasikeitė požiūris? Manau, kad padaryta žala žmonėms, kurie yra patikėję, jog galima informuoti apie korumpuotus pareigūnus. Įsigaliojo pranešėjo statuso tvarka, sugriežtinome atsakomybę už korupcines nusikalstamas veikas, sustiprinome STT. Dabar žiūriu į paskelbtą tyrimą ir nesuprantu, kas juo norėta pasakyti. Ar tie žmonės, kurie buvo sulaikyti yra aukos o mes, kurie juos gaudėme, - nusikaltėliai?
Tie, kas skundžiasi, jie ir turi skųstis. Ar matėte nors kartą kalėjime sėdintį žmogų, kuris prisipažintų buvęs kaltas. Juk savo veikloje pareigūnus sugaudavome net su žymėtais pinigais rankose, rankos šviečia, o jis sako, kad čia jo pinigai ir jis nekaltas.
- Darbas Imuniteto skyriuje, ko gero, iš karto pastato į kitą barikadų pusę, tampama kolegų priešu?
- Taip, nes tu prižiūri kolegų veiklą. Tai labai sudėtinga veikla, reikalaujanti atskiro pasiruošimo. Juk tavo darbas tampa gaudyti kolegas, neretais atvejais draugus, kurių šeimas tu pažįsti. Tokią psichologinę įtampą ne visi atlaikydavo. Mano veikloje buvo du atvejai, kai buvo pagauti draugai, su kuriais kartu vykdėme nemažai veiklos. Būdavo, kad gavus informaciją sau vis sakydavau, kad reikia patikrinti dar ir dar, abejodavau.
- Žurnalistų tyrimui kalbėjusius asmenis atpažinote?
- Turbūt vieną iš jų atpažinau. Ir prisiminiau, kiek kartų jį gelbėjau. Aš suprantu, kad apie mane nieko gero ir negali pasakyti tie, kurie buvo pagauti. Bet norėčiau žurnalistus nuvežti pas žmones, iš kurių tie pareigūnai reketuodavo pinigus, imdavo duoklę už viską. Bet tų žmonių niekas nepaklausė, o mane padarė slibinu, kuris eina per Marijampolę ir virkdo korumpuotus pareigūnus.
Jei kas pastudijuotų, kas tuo metu darydavosi Marijampolėje, suprastų, kad dirbome labai atsakingai. Kelių policijos pareigūnai ką išdarinėjo. Prasidėjo turto saugojimo veiksmai, buvo imituojančių skyrybas. Kai pamatė, kad neišeina uždirbti pinigų, išeidavo atostogų ir važiuodavo uždarbiauti į Daniją. Tai buvo pasekmė to, kad mes aktyviai kovojome su korupcija. Natūralu, liko nepatenkintų. Tiek žmonių išvijome iš tarnybos. Jei reikėtų laiką atsukti atgal, pakartočiau viską, o padalinys būtų stipresnis kokius 4 kartus. Visus dirbančius šioje srityje pareigūnus reikia padrąsinti, kad jie dirbtų ir nieko nebijotų. Taip, jie visada sulauks įvairių dalykų. Juos kartais sunku nuryti, tačiau turint praktikos, jie jau nebetrukdo. Tai yra proceso dalis.
- Pristatytame tyrime sakoma, kad 2016 m. jūsų atžvilgiu pradėjus tarnybinį patikrinimą, palikote tarnybą. Dėl to išėjote ir pasukote į politiką?
- Jeigu tokia logika vadovaučiausi, būčiau į pensiją neišėjęs niekada, nes beveik kiekvienais metais vykdavo patikrinimai ar kiti pagautų pareigūnų gynybiniai procesai. Bet šių mano argumentų tyrime niekas neklausė. Esu labai nusivylęs.
Pasitraukimą lėmė daug aplinkybių. Jau buvo suėję tarnybos metai, kuomet galiu išeiti į pensiją, prasidėjo reformos Imuniteto tarnyboje, eilė tyrimų. Tuo pačiu buvo prasidėjęs rinkiminis laikotarpis, „valstiečių“ gretose Marijampolėje buvo atsilaisvinusi vieta. Dar balandžio mėnesį Saulius Skvernelis pasakė, kad eis į politiką su viena politine jėga ir renka komandą. Aš tuomet pagalvojau ir pasakiau žmonai, kad norėčiau dalyvauti Seimo rinkimuose. Ji neatkalbinėjo, aš dar dvejojau. Sužinojau, kad einu dirbti korupcijos temomis, žinojau įstatymų spragas. Tuo metu išėjo mano viršininkas, prasidėjo kalba apie pradėtą tyrimą. Susidėjo visos aplinkybės, kuriomis dabar džiaugiuosi, nes nežinau, ar būčiau ryžesis šiam žingsniui.
Dabar žurnalistai tyrime nupiešė, lyg tai ant manęs krito kokia nors dėmė, tyliai pasitraukiau. Pamatęs, kaip viskas parodyta, man pasidarė gėda. Visgi LRT yra nacionalinis transliuotojas.
- Prieš metus jums dalyvaujant vienoje laidoje su konservatore Rasa Juknevičiene, ji užsiminė, jog jai baisu dėl žmonių, kuriuos jūs tardėte, kaip manipuliuojantis ir neteisingas žmogus. Dabar vėl tie patys kaltinimai. Kažkam esate nepatogus?
- Tiems, kas dabar kalba. Konservatoriams - opozicijai. Paskui pats prisiminiau, kad buvau vienas iš komisijos narių tiriant LRT veiklą. Tada man viskas aišku. Per daug nepergyvenu, tik jaučiu pareigą viską paaiškinti dėl tų, kurie dar dirba policijoje.
- Pravirkdysite ir Seimo narius?
- Visada bendraudamas su pareigūnais, kuriuos mes pagaudavome, sakydavau, kad reikėjo galvoti prieš imant kyšius, o ne verkti kabinete, kad esi pagautas.