Specialiųjų tyrimų tarnybos (STT) direktoriaus Žimanto Pacevičiaus oficialus titulas - ypatingasis specialusis agentas. Ir tarnybinis ženklas ypatingas - pažymėtas numeriu 007. Akiratyje - nesuskaičiuojama korumpuotų valdininkų ir politikų armija.
Vis daugiau ir stambesnių veikėjų pričiumpančios STT vadovas “Respublikai” davė išskirtinį interviu apie korupcijos išvešėjimą Lietuvoje.
- Pastaruoju metu į STT agentų rankas jau pakliūva ne tik savivaldybių vadovai, viceministrai, bet ir prokurorai. Ar Lietuvoje dar liko sritis, kur nekyšininkaujama, nes susidaro įspūdis, kad korupcijos galbūt nėra nebent Bažnyčioje? - “Respublika” paklausė Ž.Pacevičiaus.
- Sutinku, kad tikriausiai to nėra Bažnyčioje. Neturiu duomenų ir apie korupciją Valstybės kontrolėje. Čia korupcijos rizika tikriausiai yra labai maža todėl, kad ši tarnyba beveik nesusijusi su privačiomis struktūromis.
Tačiau kyšininkavimu korupcija nesibaigia. Yra sričių, kuriose egzistuoja didelė korupcijos pasireiškimo rizika. Tai - viešieji pirkimai, statybų sektorius, medicina, farmacija.
Vėl paaštrėjo korupcijos Kelių policijoje problema, kurį laiką situacija buvo jau pagerėjusi, o dabar vėl pablogėjo. Ne paslaptis, kad yra problemų ir muitinėje.
Nusikaltusieji neteks turto
- Ar nemanote, kad daug kas išaiškėtų paklausus, už ką ištaigingus namus pasistatė iš algos gyvenantys muitininkai, valdininkai?
- Būtent dabar daug dirbame ketindami įteisinti išplėstinį turto konfiskavimą. Jeigu šiandien pagaunamas kyšininkas, konfiskuojamas kyšis, o geriausiu atveju - koks nors nereikšmingas turtas, pripažintas nusikaltimo įrankiu.
Dabar daugelis įtartinų veikėjų savo turtą perrašę kitiems asmenims. Arba žmogus rodo savo pajamas - milijoną litų - ir paaiškina, kad už tiek teisėtai pasistatė namą. Bet viduje pamatai, kad name vien įrangos už penkis milijonus.
Seimui jau pateikėme Baudžiamojo kodekso pakeitimus, siūlome, kad būtų konfiskuojamas nuteistų asmenų turtas, įgytas per pastaruosius penkerius metus, jeigu jo įsigijimo neįmanoma pagrįsti teisėtomis pajamomis.
Taip pat siūlome nusikalstama veika pripažinti disponavimą didelės vertės turtu, jeigu jo įsigijimo taip pat neįmanoma pagrįsti teisėtomis pajamomis. Jeigu tokios pataisos būtų priimtos, iškilus būtinybei šią problemą galėtų nesunkiai išspręsti Valstybinė mokesčių inspekcija.
- Kodėl kartais susidaro įspūdis, kad, regis, STT pričiumpa aiškų kyšininką, tačiau jo teismo visuomenė taip ir nesulaukia?
- Taip nėra - teismai iš tikrųjų vyksta. Kasmet pradedame apie 100 ikiteisminių tyrimų ir didžioji šių bylų dalis pasiekia teismus.
2008 metais išteisinti šeši, pernai - penki asmenys, o nuteista net 52 žmonės. Natūralu, kad žmonės ir išteisinami - kartais teismui pritrūksta įrodymų arba jie pasirodo esantys per silpni.
Kita vertus, nuo nusikaltimo padarymo iki teismo praeina daug laiko, todėl kartais ir gali pasirodyti, kad mūsų darbas baigėsi niekuo. Visuomenė tiesiog nebeprisimena proceso pradžios, kas, kada ir už ką buvo sulaikytas.
Sisteminga korupcija
- Kodėl visuomenė tarsi stebuklu palaikė žaibiškai baigtą sveikatos apsaugos viceministro Artūro Skiko bylą?
- STT dirbu jau trylika metų ir sutinku, kad A.Skiko atvejis - išskirtinis. Nė karto anksčiau nepavyko taip greitai užbaigti nusikalstamos veikos tyrimo. Mums pavyko gerai surinkti įrodymus, o generalinis prokuroras pageidavo šią bylą atiduoti į teismą pagreitinta tvarka.
Ši byla buvo tikrai paprasta, o įprastai kyšininkavimo bylos yra labai sudėtingos. Būna bylų, kuriose - po keliolika epizodų ir dar tiek pat įtariamųjų.
Jeigu kalbėtume apie korupciją sveikatos apsaugos sistemoje, tai ji tikrai yra didelė. Tačiau ir kyšininkavimas čia nevienodai vertintinas. Viena, kai žmogus gydytojui atsilygina pats, o visai kas kita, kai už savo tiesioginių pareigų atlikimą reikalaujama kyšio. Arba kai reikalaujama, arba kai brukamas kyšis, pavyzdžiui, už invalidumo suteikimą.
Niekada nesutiksiu su tokiu kyšininkavimu, kai į rankas duodama, pavyzdžiui, už invalidumo suteikimą. Arba neįgaliojo vežimėlio skyrimą, nors tų vežimėlių - pilni sandėliai.
Bet kur kas rimtesni procesai vyksta su medicinos įrangos įsigijimu, farmacija. Ten - pati gryniausia, sisteminga korupcija, kurios viena STT be ministro, ministerijos, įstatymų leidėjų pagalbos, žmonių požiūrio kaitos niekada neįveiks.
- Kaip jums gali padėti ministerija, jeigu antrankiai jau uždedami net viceministrui?
- Pareigos neturi ypatingos reikšmės, tačiau kai visuomenė mato, jog už kyšininkavimą atsiperkama baudomis, kyla tam tikrų abejonių. Bet bausmių skyrimui ir jų dydžiui STT negali turėti įtakos.
Mano nuomone, šiuo atveju už realią bausmę galbūt svarbesnis kitas dalykas. Didžiausia yda - kai nubausti žmonės nėra eliminuojami iš valstybės tarnybos apskritai.
Turime faktų, kai mūsų agentų sulaikytus kyšininkavimu įtariamus savivaldybių darbuotojus teismas nušalina nuo pareigų, tačiau jau po kelių savaičių jie įsidarbina toje pat savivaldybėje, tik kitame skyriuje.
Tai rodo visos aplinkos, kurioje prasikaltęs žmogus dirbo, požiūrį į korupciją, o visuomenė tada pagrįstai klausia - kur teisingumas?
Eilėje - agentų vadas
- Ką manote apie žemėtvarkos srityje įsisenėjusią korupciją?
- Be šioje sistemoje klestinčių kyšių ir korupcijos, egzistuoja kita didelė problema - piliečiai neturi galimybės gauti atsakymus į savo klausimus aiškiai reglamentuotais terminais.
Žmonės kokio nors rašto laukia ištisus mėnesius, todėl esant tokiai neaiškiai sistemai piliečiai tarsi priversti duoti kyšius, jei nori greičiau susitvarkyti reikalus.
Panašios problemos ir savivaldybėje. Buvau girdėjęs, kad Vilniaus savivaldybėje be 20 tūkst. litų kyšio nesutvarkysi savo reikalų. Man reikėjo atlikti geodezinius matavimus savo sode. Ėjau į savivaldybę, atstovėjau bendroje eilėje net septynis mėnesius.
- Neįtikėtina - ir jūsų nepažino?
- Tikrai ne, ir eilėje laukiau kaip bet kuris eilinis pilietis. Tarnautojai žadėjo, kad matavimai bus atlikti per keturis mėnesius. Praėjo šis terminas, atėjau į savivaldybę, pastovėjau prie informacijos, o man sako, kad matavimų dar nedaro.
Jokių pretenzijų neturiu. Išskyrus tai, kad turėtų būti aiški sistema: žmogui reikia tiksliai pasakyti, kiek jis turi laukti. Gerai, kad man niekur nereikėjo skubėti, o ką daryti kitiems? Duoti kyšį eilei pagreitinti?
- Kodėl valdininkai nebijo imti kyšių ir tai daro gana atvirai?
- Jie rizikuoja tol, kol neįkliūva. Labiausiai rizikuojama ne todėl, kad priverstas duoti kyšį pilietis pasiskųs mums. Sugauti korumpuoti pareigūnai pagal žmonių nusiskundimus yra tik dalis įkliuvusiųjų. Nemažai kyšininkų sulaikoma dėl kryptingo STT pareigūnų darbo.
- Ar tai reiškia, kad norintis ramiai gyventi korumpuotas valdininkas turėtų pirmiausia papirkti STT agentą?
- STT Imuniteto tarnyba dirba pakankamai stipriai, operatyvinės slaptos priemonės yra griežtai reglamentuotos. Galima turėti gerą draugą mūsų tarnyboje, tačiau labiausiai tikėtina, kad jis nieko nežinos apie planuojamas operacijas ir negalės niekuo padėti. Kita vertus, kol egzistuoja žmogiškasis faktorius, tol bet kurioje srityje lieka tam tikros tikimybės.
- Kokie šiandien Lietuvoje yra kyšių dydžiai?
- Įvairūs. Yra mokama ir po keliasdešimt tūkstančių litų, ir dešimt procentų objekto sumos. O objektai gali kainuoti ir milijonus, todėl skaičiuokite. Mums svarbu atsidurti tuo metu ten, kur mokami tie pinigai.
Kyšininkai vaidina šventus
- Kodėl pastaraisiais metais STT taip aktyviai ėmėsi korumpuotų provincijos politikų - pa-starosiomis dienomis pričiupo beveik visą Birštono valdžią?
- Jeigu mes pradedame tyrimus, visuomet juos baigiame. STT yra pradėjusi ikiteisminius tyrimus visose mūsų apygardose, t.y. ir daugelyje savivaldybių. Jie vyksta sėkmingai.
Apie Birštono savivaldybę buvo gauta rimta informacija ir mūsų žmonės pradėjo darbą. Negaliu atskleisti ikiteisminio tyrimo medžiagos, bet naudos ten siekta dėl tam tikrų konkursų, kuriuos laimėjo ne tie, kurie turėjo laimėti.
Kartais klaidingai sakoma, kad STT imasi tik tam tikrų partijų atstovų. Mes partijų nesirenkame, o įkliūva, matyt, visų partijų atstovai. Mums tikrai nesvarbu, ar nusikalsta opozicija, ar valdantieji. Sveikatos apsaugos ministerijos atvejis tai ir patvirtina. Kai vyksta tyrimas, mane domina ne partijos pavadinimas, o pareigos.
- Kas ir kodėl bando žlugdyti STT veiklą?
- Daug kas, ir įvairiais būdais. Neretai įkliuvę įtariamieji pasinaudoja žiniasklaida, pateikdami žurnalistams visuomenę galinčias klaidinti savo interpretacijas. Kartais kalbama apie politinį susidorojimą, kartais randama būdų, kaip primityviai sumenkinti mūsų veiklą.
Tiesa, man dirbant šioje tarnyboje dar nė vienas politikas nebuvo paskambinęs ir paprašęs paslaugos. Galiu tai pasakyti pridėjęs ranką prie širdies.
- Dėl ko jums niežėjo kumščiai - padarėte didelį darbą, o valdininkas liko laisvėje?
- Ir šiandien turime nemažai informacijos apie galimai korumpuotus aukštus asmenis, tačiau įrodymų dar trūksta. Aš kalbu apie įvairaus lygmens valstybės tarnautojus.
Kartais tikrai daug dirbame, o teisme paaiškėja, kad, pavyzdžiui, sugadinti įrodymai - pokalbių įrašų kasetės. Dėl to neišgyvename, nes turime ir kokybiškus įrašus.
- Ar teko girdėti, kad jūsų akiratyje jau atsidūrę aukšti politikai, valdininkai viešai deklaruoja savo kovą su korupciją?
- Pasitaiko. Reaguoju paprastai: kalbėk, žmogau, kalbėk, gal ir mums pasiseks!
- Ar ekonominis sunkmetis smogė STT?
- Darbuotojų kol kas atleidinėti nesiruošiame, stengiamės išsiversti su tais pinigais, kokius turime. Ar jie dideli - spręskite patys. Pavyzdžiui, mano tarnybinio telefono pokalbių limitas mėnesiui yra 20 litų, agento - 60 litų. Tarnybiniu automobiliu per mėnesį galiu nuvažiuoti 1700, agentas - 2000 kilometrų.
Parengta pagal dienraštį "Respublika"
