Kovo mėnesį į savivaldybių tarybas išrinkta apie 1500 politikų, kurie per mėnesį privalėjo deklaruoti privačius interesus. Laiku tai padarė vos 36 proc. jų. O ir dabar, praėjus daugiau nei trims mėnesiams po termino pabaigos, tokių yra 77. „Respublika“ kalbėjosi su Vyriausiosios tarnybinės etikos komisijos pirmininku Romu Valentukevičiumi.
- Kodėl savivaldybių tarybų nariai taip nenoriai deklaruoja privačius interesus?
- Tikrosios priežastys nežinomos, o patys politikai teisinasi įvairiai. Vieni sako, kad interesus deklaravo Vyriausiajai rinkimų komisijai ir pateikė kartu su kitais rinkimų dokumentais. Mes paaiškiname, kad užpildytą deklaraciją reikia pateikti ir mūsų komisijai. Tai dažniausiai sulaukiame atsakymo: „Ai, aš nežinojau“. Kiti sako, kad užmiršo, kad galvojo, jog dar spės, treti teisinasi, kad kompiuteriu nemoka dirbti. Dar kiti tvirtina, kad užpildė deklaraciją, ir kartais būna teisūs, bet deklaracijoje nurodo ne 105-ą kodą ir parašo ne kad yra savivaldybės tarybos narys, o savo pagrindinę darbovietę. Vaikiškų pasiteisinimų daug yra.
Turiu pasakyti, kad ankstesnių vyriausiosios tarnybinės etikos komisijų buvo labai negera praktika taikoma. Nebuvo prevencinio darbo, komisijos nariai ramiai miegojo, todėl praėjusią kadenciją privačius interesus deklaravo vos 32 proc. savivaldybių tarybų narių. Todėl aš dabar specialiai mūsų tarnyboje įsteigiau Prevencijos skyrių, kad visi 100 proc. žmonių būtų deklaravę savo interesus. Ir tai duoda rezultatų. Nedeklaravusius perduosime savivaldybių etikos komisijoms, kad juos pasvarstytų. Tik bėda, kad vos 36 savivaldybės turi etikos komisijas, nors privalo turėti visos. Beje, savivaldybių etikos komisijas sudaro tarybų nariai ir visuomenės atstovai - abiejų yra vienodas skaičius.
- Piktybiškai nedeklaravusiems numatytos kokios nors sankcijos?
- Administracinė bauda iki 579 eurų. Tai tikrai nemaži pinigai, todėl nemanau, kad atsiras tokių, kurie tokios baudos norės susilaukti antrą ar trečią kartą. Be to, politikai puikiai supranta, kad tai ir karjerai kenkia. O ir viešumas jiems nepatinka. Niekas nenori, kad rinkėjai sužinotų apie tai, kad jis kažką blogai darė arba kad nevykdė savo pareigos. Viešumas yra stiprus ginklas.
- Ar yra tokių politikų, kurie nedeklaruoja tikėdamiesi, kad vėliau galės priiminėti sprendimus, tenkinančius privačius interesus, o niekas to nežinos, nes deklaracijos nebus?
- Kas gali paneigti tokią galimybę? Tikrai gali būti tokių, kurie sąmoningai nepildo, turėdami galvoje, kad niekas negalės nustatyti privačių interesų. Bet tai lengvai nepraeina. Jei gauname signalų dėl įtartinų balsavimų, žiūrime deklaracijas. Jei jų nėra, turime kitų įrankių sužinoti apie privačius interesus - per Valstybinę mokesčių inspekciją, įvairias duomenų bazes, registrus, per STT ir t.t. Be to, įžūliai piktnaudžiauti ir prastūminėti savus interesus yra sunku, nes opozicija kontroliuoja, o mažesnėse savivaldybėse ir vieni kitus pažįsta, žino vieni kitų interesus.
- Visuomenės apklausose savivalda dažnai įvardijama kaip viena iš korumpuočiausių sričių. Kodėl savivaldybėse sunku reikalus susitvarkyti be kyšių? Gal todėl, kad politikai bei valdininkai nebijo imti kyšių dėl nebaudžiamumo, nes praktiškai visos korupcinės bylos kažkodėl subliūkšta?
- Taip, bylos pabaigimo iki galo neretai pritrūksta, todėl gal tas nebaudžiamumas ir egzistuoja. Savivaldybėse sprendžiami grynai gyvenimiški klausimai, susiję su finansavimu. Vykdoma didžiulė masė viešųjų pirkimų, kuriuos sunku visus sukontroliuoti. Gyvenimas savivaldybėse verda: statoma, tiesiama. Taryba sprendžia klausimus, kokį, pavyzdžiui, kelią asfaltuoti. Kažkas nori, kad būtų asfaltuotas kelias, einantis pro jo namus. Kažkas labai norėtų, kad asfaltuotų jo giminaičio firma ir t.t. Tų privačių interesų ten labai daug, todėl ir vietos pasireikšti korupcijai labai daug. Jei būtų daugiau sėkmingų bylų, būtų ir mažiau noro kyšininkauti.
- Prieš kelerius metus prezidentūra užvirė kalbas apie būtinybę kovoti su neteisėtai praturtėjusiais asmenimis. Kažkaip tik vienetai tokių išsiaiškinta...
- Na, čia jau nebe komisijos kompetencija, o FNTT, STT. Bet kaip pilietis galiu pasakyti, kad mažai tokių atvejų, kai kažkas būna išsiaiškinta, žinau. O įtartinų žmonių yra tikrai daug. Pavyzdžiui, aš pats visą gyvenimą dirbau, ėjau aukštas pareigas, gavau nemažą algą, tačiau nesukaupiau milijonų kaip kažkas. Gal sunku įrodyti, kad neteisėtai praturtėta?
- Ar jums, kaip teisininkui, nėra keista, kad kova su šešėliu vykdoma ribojant ir niekuo dėtų žmonių teises? Pavyzdžiui, ribojami atsiskaitymai grynaisiais visiems, o ne tik neaiškios kilmės milijonus vartantiems asmenims. Kodėl mes visi laikomi potencialiais nusikaltėliais?
- Aišku, kad tai yra nemalonu. Aš iš tikro esu prieš tokį ribojimą. Kiekvieno piliečio reikalas, kaip jis gali atsiskaitinėti. Manau, kad tokie sprendimai priimti tik tam, kad pasipelnytų bankai. Kodėl aš turiu savus pinigus dėti į banką, kad su kažkuo galėčiau atsiskaityti ir už tai sumokėti bankui? Manyčiau, kad tai žmogaus teisių suvaržymas. Manau, kad toks sprendimas priimtas ne be bankų įtakos. Žmonių teisių suvaržymai yra ir pinigų išsigryninimo apmokestinimas. Juk negali tu visai be grynųjų gyventi. Pavyzdžiui, eini į turgų - jų reikia. Nusiimi ir moki bankui. Aišku, centus. Bet centas prie cento - euras, euras prie euro - 10 eurų.
Dėl atsiskaitymų grynaisiais ribojimo galiu pasakyti, kad tai yra nelogiška ir dar dėl vieno dalyko: daug kur mūsų gyvenime pervedimais dar negali atsiskaityti.
- Užsiminėte, kad tada, kai iš visų savivaldos politikų išreikalausite privačių interesų deklaracijas, imsitės medikų, kuriems nuo šio kovo deklaruoti interesus irgi privaloma. Kodėl Seimas priėmė tokią pataisą? Juk medikai nepriiminėja svarbių sprendimų, kuriais galėtų supainioti interesus. Suprantu, kai reikalaujama deklaruoti turtą bei pajamas. Tada gali paaiškėti, kas iš jų ima kyšius, o kas dirba vadovaudamasis Hipokrato priesaika.
- Man Seimo sprendimas dėl to, kad medikai privalo deklaruoti privačius interesus, irgi yra nesuprantamas. Juk, pavyzdžiui, gydyti giminaičius jie turi teisę, niekas to negali uždrausti. Suprasčiau, jei deklaruotų tik įstaigų direktoriai ar pavaduotojai, kurie, pavyzdžiui, gali neteisėtai įdarbinti giminaičius. Tačiau nuspręsta, kad visi medikai turi deklaruoti ne tik turtą ir pajamas, bet ir interesus. Girdėjau, kad Seimas ketina dar labiau išplėsti deklaruojančių žmonių ratą, jau kalbama apie notarus. Matyt, einama link visuotinio privačių interesų deklaravimo.
Kaip sakiau, nemanau, kad tikslinga tą daryti įpareigoti medikus, tačiau kadangi toks yra įstatymas, mūsų komisija vis tiek reikalaus, kad jo būtų laikomasi, tam mes ir esame.
Parengta pagal savaitraštį „Respublika“