respublika.lt

2018 rugsėjo 20, ketvirtadienis

Rašytojas Saulius Stoma: Laimei, nepatekau į Seimąnuotraukos (40)

2016 rugpjūčio mėn. 01 d. 08:00:02
Danutė ŠEPETYTĖ, „Respublikos“ žurnalistė

Buvęs parlamentaras Saulius Stoma parašė gerą knygą. Yra joje visa sekanti SKYLĖS akis, yra joje DĖŽĖ, tiksliau, asmeninis bunkeris, vienintelė vieta, kur įmanu slėptis nuo visa sekančios Skylės agentų ir visas šis peizažas labai panėši į mūsų kasdienybę. Nors romanas lyg ir apie netolimą ateitį, jame yra atpažįstamų herojų - Karalienė, „žmogus, kuris neturi asmeninio gyvenimo“, Pajacas,“ kurį nužudyti galėjo tik tas, kas jį išaukštino - televizija“ ir t.t. Klausiamas apie prototipus rašytojas ginasi į tokius klausimus neatsakinėjąs, tačiau paguodžia: visi diagnozuoją teisingai. Vis dėlto romanas „Skylė, Dėžė ir Meilės kalnas“ ne apie politiką. Kitaip tariant, ne ji svarbiausia šiame romane.

 

- Jūsų biografijoje tiek įvykių bei posūkių, kad nenoromis kyla įtarimas, ar būdamas rašytojas nepakurstote jos savo valia? Rasi joje ir sargavimo, vadovavimo ir tarnavimo, kalėjimo, ir romantikos... Žaliaakės* dar nepaminėjau, tiesa?

- Ją būtina paminėti. (Juokiasi.) Kaip reklamos elementą manajai knygai. Beje, šiam personažui, kadaise sugriovusiam politiko karjerą, skyriau šiek tiek dėmesio ir romane. Mano gyvenime būta spontaniškumo, tiesa, tačiau kai aš, bandydamas pabėgti nuo rašymo, užsiimdavau kita veikla, kaskart pasikartodavo tas pats scenarijus: kiek laiko sekasi, sekasi, sekasi, staiga bunkšt kas nors nutinka ir vėl grįžtu prie rašymo. Pabūnu kiek rašytojo kailyje ir vėl mane nuneša kažkur į šoną, vėl užsiimu ar laikraščio redagavimu, ar straipsnių rašymu, ar dar kažkuo, ir vėl sulaukiu savotiško signalo liautis.

Man potraukis rašyti pasireiškė gana anksti, o ketvirtame kurse studijuojant architektūrą visų didelei nuostabai „Literatūra ir menas“ išspausdino pirmąjį mano apsakymą. Įgijau diplomą, tačiau pabuvęs architektu, susivokiau, kad visgi literatūra yra mano pašaukimas. Įsidarbinau automobilių saugojimo aikštelės sargu. Tai buvo idealus variantas laisvam menininkui ir vienas šviesiausių mano gyvenimo periodų, kai galėjau rašyti nuo ryto iki vakaro. Tik mano apsakymų daugiau nespausdino, neva esą modernūs, tad nenorėdamas tapti konformistu kūryboje kurį laiką dirbau Vyriausiojoje enciklopedijų redakcijoje, manau, labai prasmingą darbą, kultūros paminklus inventorizuodamas. Visa kita jūs žinote.

- Darbui Seime tiktų pažyminys „prasmingas“?

- Su šviesiausiomis viltimis į jį ėjau, manydamas, kad galima kai ką nuveikti, ir mėginau tai daryti, kitų akimis, ne pagal charakterį tapęs hiperaktyvus. Visur dalyvavau, kur tik galvodavau, kad reikia, bet naudos iš to buvo visiškai nedaug. Prieš pabaigą apėmė nusivylimas: bandai bandai ir vis nesiseka, bandai bandai ir vis tiek tokiomis aplinkybėmis nieko apčiuopiamo negali nuveikt.

- O ką tartumėt apie nueinantį Seimą, kuriame jau nebebuvo jūsų?


- Politikos nuobodulio buveinė. Stengiuosi apriboti savo narkomanišką pomėgį domėtis, kas vyksta Lietuvoje, Seime, bet štai išsitraukiau prieš 8 metus rašytus straipsnius politikos tema ir pasibaisėjau, kad vos ne viskas atitinka šiandieną. Užpelkėjimas.

- Gal galėtume vaizdinį pasiskolinti iš jūsų knygos: sraigteliai, kuriuos lengva valdyti, tačiau jie jaučiasi itin svarbūs.

- Aišku, grožiniame kūrinyje spalvos sutirštintos. Mano politinė patirtis (ir ne tik Seime), leido tokią metaforą pateikti, tačiau nenorėčiau savo knygos suvulgarinti: politinės peripetijos joje - siužetinis fonas...

- Gerai. Tada sakykite, ar ne nuodėmė rašyti apie meilę, kai liejasi kraujas ir Europoj, ir Azijoj, ir Afrikoj, ir Amerikoj...

- Nuodėmė tikrai nėra, nes, kaip žinoma, grožis ir meilė gali išgelbėti pasaulį. Jei būtų daugiau tos meilės, tai ji kiekvieną, kaip pagrindinį romano herojų, paslėptų nuo to blogio Skylės. Kita vertus, yra vienas „bet“ - jeigu tik džiaugsies su savo meile kalnų trobelėje, nusišalinęs nuo pasaulio, gal irgi nėra labai gerai... Bet kokiu atveju mano romanas nėra vienaprasmis.

- Be tam tikrų prototipų, romane „Skylė, Dėžė ir Meilės kalnas“ pastebimi ir Lietuvą kadaise skaldžiusio pedofilijos skandalo atgarsiai. Nejaučiat apmaudo, kad teismuose aiškėja, jog jokios pedofilijos Lietuvoje nėra ir būti negalėjo?

- Visam pasauly išaiškinami organizuoti pedofilijos tinklai, tik Lietuva šiuo atžvilgiu - laiminga išimtis? Nelabai noriu šita tema kalbėt, bet manau, kad šitoj istorijoj taškas nepadėtas, nors yra žmonių, kurie fanatiškai įtikėję teismais. Tas fanatizmas kartais esti apsauginis skydas, amebiško, bėgančio nuo pavojų žmogaus sindromas. Jis nepripažįsta, kad pasauly egzistuoja blogis. Karo nėra, pedofilijos nėra, gyvenimas nuostabus...

- Tiek jūs, tiek Umbertas Ekas („Numeris 0“), pastarojo meto knygose pateikę degraduojančio pasaulio vaizdą, kaip alternatyvą rodote meilę, šeimą. Argi tai ne kapituliacija?

- Visa žmonijos istorija nuo Romos laikų yra pasirinkimas tarp vita activa ir vita contemplativa (tarp aktyvaus ir apmąstymų gyvenimo). Antikoje gimė posakis, kad tikrasis filosofo užsiėmimas yra sodininkystė. Matyt, reikia ir tokių žmonių, kurie vienumoje apmąstytų pasaulinį vyksmą ir paskui pareikštų vertingų nuomonių apie mus veikiančias tendencijas ir kylančias grėsmes.

- Jūsų romane radau įdomių minčių apie gresiančią nuogos visuomenės perspektyvą ir jos pavojų asmenybei, juo labiau kad laisvamanybės ir laisvadarybės atmosferoje žmogus tampa marionete, jo laisvė tampa nelaisve.

- Iš pradžių ketinau laisvės ir saugumo disproporciją nukelti į ateitį, bet paskui apsižiūrėjau, kad ji jau tampa šiandiena: žmogus nori jaustis privačiai, laisvas, bet pasaulis verčia dalį tos laisvės paaukoti. Slaptosios tarnybos, turėdamos neribotas galimybes, gali visus ir visur stebėti, nors dauguma žmonių ir nesuvokia, kad yra stebimi. Kad ir kaip vertintum Snoudeną (Snowden), jo poelgis paviešinant dokumentus, manyčiau, Vakarų visuomenei padarė didžiulį poveikį: visi suprato, jeigu kažkas nori, tave visur gali matyti, stebėti, - ir turi susitaikyti su tuo. Gali būti, kad nuoga visuomenė, kai kiekvieną tavo žodį gali išgirsti kas tik nori, kiekvienas tavo judesys gali būti pamatytas visų, kas tik panorės, - neišvengiamybė.

- Tad ar įmanu jausti laiko dvasią ir išlikti nuo jos nepriklausomam?

- Ir tada žmogus susigalvos Dėžę, kur galėtų pasislėpti nuo visur jį sekančios akies. (Juokiasi.) Atvirai šnekant, aš galvoju, kad progresuojančios nuogos visuomenės sąlygomis teks susitaikyti, kad esi stebimas, bet nekreipti į tai dėmesio, nes tikroji laisvė - gyventi visur visų stebimam, bet nepasiduoti: o aš vis tiek būsiu ne toks, kokio jiems reikia, bet koks pats noriu būti. Štai tikroji išeitis: peršviečiamas, nuogas, bet laisvas.

- 0 gal tiesiog ateities žmogui tai nebus svarbu, jei jis bus, kaip rašot, be savybių, jei tos šlykštumo, t.y. moralumo, ribos nuolat stumdomos. Moralės pokyčiai, rašote, išlaisvina ir apsaugo. Įdomu, ką?

- Apie žmogų be savybių rašė austrų rašytojas Emilis Muzilis (Musil) romane „Žmogus be savybių“, šį įvaizdį pasiėmęs, ko gero, iš F.Nyčės (Nietzsche), teigusio, kad paskutinis žmogus bus žmogus be savybių. Teisingumo ir moralumo ribų plovimas tęsiasi nebe pirmą amžių, iš to ir kilęs visuomenės be ribų, nuogos visuomenės modelis. Bandau šią problemą eksponuoti romane: kiek liberali aksioma „daryk ką nori“, kurios leitmotyvas persmelkęs šiuolaikinę kultūrą, griauna moralės pamatus ir gali būti visaapimantis.

Sakysim, Olandijoje ir šiandien neuždrausta (kadangi nesiima veiksmų, nėra pagrindo uždraust) pedofilijos įteisinimo partija, Vokietijoje, jei pamenat, buvo teismo procesas, nagrinėjęs savanorio, leidusio, kad jį nužudę suvalgytų, bylą... Juk jei gali daryti ką nori, tik nekenk kitam, vadinasi, žudyti kitam prašant moralu? Tokiu atveju vėl iškyla jėgos faktorius: jei tu stiprus, įgyji daugiau galių prieš silpnesnį. Prieiname prie to, kad didžioji dalis visuomenės yra amebos, su kuriais gali daryt ką nori, ir yra tas elitas, kuris kažkokiu būdu tampa tuo, kuris gali daryt ką nori... Filosofas Frencis Fukujama istorijos pabaigą siejo su liberalios demokratijos įsiviešpatavimu. Nors ši utopija, kad baigsis karų epocha, nepasitvirtino, Europos Sąjunga nė nebando atsisakyti utopinės visuomenės kūrimo užmačių.

-...Nors nežino, ką daryti su pabėgėliais, teroristais, nežino, kaip „atrišti“ Jungtinę Karalystę...

- Istorija kartojasi. Prieš I pasaulinį karą Europoje irgi buvo išsilaikęs taikus kelių dešimtmečių tarpsnis, kas kur norėjo, galėjo laisvai keliauti (kad ir iš tos Rusijos imperijos į Ameriką), nacionalizmas tarsi buvo palaidotas ir staiga bum karas, nacionalizmo didžiausias suklestėjimas.

Po to situacija vėl aprimo, išniro Hitleris, vėl karas... Pagaliau šaltasis karas, ir tas pasibaigė. Europa nusiramino, prisiveisė amebiškų it junkeriai biurokratų. (Junkerį miniu ne šiaip sau: jis man - išplerimo, vulgarumo simbolis; jaučiasi labai galingas, nors yra už virvučių tampomas pajacas.) Taigi pasaulio istorija nesibaigė liberaliąja demokratija, nors Europa labai šito geistų, pasaulis, kaip matome, verda, ir vis aukštesne temperatūra, tad nereikia būti pranašu, kad pasakytum: tas virimas savaime nugest negali, bus didelis bum. Esu tuo įsitikinęs.

- Grįžkime prie jūsų. E.Muzilio teigimu, mažai kas gyvenimo vidury prisimena, kaip tapo savimi, bet jaučia, kad dabar mažai kas keisis. Ką manote apie šį pastebėjimą?


- Vadinasi, aš dar nesu gyvenimo viduryje. (Juokiasi.) Net gilioje senatvėje žmogus neturėtų manyti jau susiformavęs kaip asmenybė, kaip mėgstama papostringauti, - visgi jis turi keistis iki mirties. Geriausias būdas nesustabarėti - neprarast gebėjimo žaisti. Visa kūryba yra žaidimas. Kol tas žaidimas nepasidaro žaidimu be taisyklių, reikia žaisti. Šią vasarą žaidžiant su anūkėmis šovė mintis ir vaikams knygutę parašyti.

- Kokių išvadų siūlo galvojimas apie laiką Seime ir laiką prie romano?

- Be jokios abejonės, prasmingesnis buvo knygos rašymas. Jei ne tas skandalas dėl Žaliaakės (Žaliaakės vardas prilipo skandalą sukėlusiai žurnalistei: parlamentaras S.Stoma pasidavė jos provokacijai socialiniame tinkle susipažinti su žavia žaliaake, ėmė ir susitiko), gal vėl būčiau patekęs į Seimą, vėl būčiau bandęs kažką padaryti ir vėl iššvaistęs savo energiją. Išėjęs iš Seimo, žinojau, kad reikia sėst rašyt, bet pradėdavau ir mesdavau, - mano psichika, siela buvo taip užteršta, kad tik po metų grįžo literatūrinis kūrybiškumas. Tad tikra laimė, kad nepatekau į Seimą.

* Žaliaakės vardas prilipo skandalą sukėlusiai žurnalistei: parlamentaras S.Stoma pasidavė jos provokacijai socialiniame tinkle susipažinti su žavia žaliaake, ėmė ir susitiko

Parengta pagal savaitraštį „Respublika"


Pasidalink:
Pasidalink: Facebook Pasidalink: Frype
Straipsnio komentarai
 
  Skaityti komentarus (40)

  • Algis 2016 rugpjūčio mėn. 29 d. 17:05:13

    Kam tau seimas,jeigu ruošiesi į prezidentus.

  • Marijona 2016 rugpjūčio mėn. 25 d. 12:24:01

    Ta istorija su žaliaake visgi padarė savo. Nepriimu Stomos. Negaliu.Man
    gaila talentingos žurnalistės laiko ir energijos. Ir jo knygos
    neieškosiu, neskaitysiu. Nemalonu.

  • Sitas vyriokas visad 2016 rugpjūčio mėn. 10 d. 15:54:28

    atrode truputi trenktas, nei laikas,nei nauji vejai jo nekeicia.

  • Dalia A. 2016 rugpjūčio mėn. 03 d. 03:36:05

    Jei pragėrei teises, dar liko pragert sūnus.

  • Daliai A. 2016 rugpjūčio mėn. 02 d. 22:13:05

    Čia tu apie save? Taip ir supratau.

  • Dalia A. 2016 rugpjūčio mėn. 02 d. 20:29:12

    Valkata.

  • Daliai A. 2016 rugpjūčio mėn. 02 d. 15:26:25

    gal tu tikrai raminkis !

  • Dalia A. 2016 rugpjūčio mėn. 02 d. 10:11:25

    Ir, beje, aš ne ponia, pone kabinai/priekaba.

  • Dalia A. 2016 rugpjūčio mėn. 02 d. 10:09:28

    Gal tu kitaip raminkis. Nuo neįmanomo tau gyvenimo.
    Ir kaip manai - tau nuo gimimo taip ar dėl išsiugdyto įpročio ?
    Nenormaliai kabinėtis ne į temą.

  • poniai Daliai A. 2016 rugpjūčio mėn. 02 d. 09:50:34

    gal jūs pailsėkite truputį, pavargote. o mes taip pat pailsėsime nuo
    jūsų kvailų komentarų.

  • Dalia A. Poetui 2016 rugpjūčio mėn. 02 d. 07:40:44

    И раком, дураком...
    Какое различие?
    И вообще - написал.
    Обо всём Ниче.

  • Dalia A. 2016 rugpjūčio mėn. 02 d. 06:41:46

    Stoma, o kodėl vyras negalėtų elgtis kaip vyras visais atvejais ?
    Ir kam naudą duoda tokio knygos ?
    Bet gerai, kad kai kurie sužinojo ir tokią veido pusę.
    O rašyti moka daug kas. Tik ne visi už tai pinigus ima ar iš to darosi
    pinigus. Ir ne visiems moka.
    Kodėl iš tiesų rašai ?
    Pašaukimas ?
    Arba nemokėjimas normaliai verslo daryt.
    Bet sąžiningai Lietuvoje ir neįmanoma. Daryt verslo. Paguodžiau.
    Lengviau ?

  • ZALGRYBIS 2016 rugpjūčio mėn. 02 d. 05:32:14

    O KUR TAVO GRAZUOLE VENSKIENE SU KUNIGELIU PEDOFILU VARKALA?

  • Dalia A. 2016 rugpjūčio mėn. 01 d. 23:25:34

    Į tualetinio popieriaus ritinėlį. Komentarai. Pasak - Tomkaus.
    Jis turėtų žinoti ir tikrinti ir visus anekdotus.

  • Dalius A. 2016 rugpjūčio mėn. 01 d. 23:12:45

    Pagarba Rusijai,o Liethujandijos komentatoriams-lezbososams,kuriuos valdo
    lezbė Lezbauskaitė-bybis į šikną.Pagarba Rusijai,o Liethujandijos
    komentatoriams-lezbososams,kuriuos valdo lezbė Lezbauskaitė-bybis į
    šikną.Pagarba Rusijai,o Liethujandijos komentatoriams-lezbososams,kuriuos
    valdo lezbė Lezbauskaitė-bybis į šikną.

  • Daliai A. 2016 rugpjūčio mėn. 01 d. 22:44:56

    o iš kur jūs, tokia gudruolė? komentarai - nei į tvorą, nei į mietą.

  • katinėlis 2016 rugpjūčio mėn. 01 d. 22:43:22

    tigru būti visai neįdomu...

  • Dalia A. ten tam rėkiančiam su daug !!! 2016 rugpjūčio mėn. 01 d. 19:48:01

    O tu šizofrenija nebuvai Tiksle netyčia ? Ar klyksmu ?

  • Poetas Gavrila 2016 rugpjūčio mėn. 01 d. 19:47:49

    Да будь я хоть негром преклонных годов;
    Да будь хоть Обамой Бараком; Я русский бы
    выучил только затем; Чтоб больше не
    ставили раком...

  • Dalia A. ---------- > keista 2016 rugpjūčio mėn. 01 d. 19:46:07

    O kodėl nusikaltimas neva ? Kodėl ne Obė ?

  • Vytautas 2016 rugpjūčio mėn. 01 d. 17:31:19

    Stomuk, o kaip išėjo su Lietuvos Aido afera? Kažkodėl tylit...

  • keista 2016 rugpjūčio mėn. 01 d. 17:26:32

    Stomai žaliaakė - neva nusikaltimas, o seime - konservatorius su
    anūkėlės amžiaus mergaičiuke susituokė - ir viskas šventa.

  • nuomonė 2016 rugpjūčio mėn. 01 d. 16:16:17

    kada lietuva pagaliau suisigrąžins LRT...užvaldytą visokių
    miliučių,pumprickaičių,kada dorus žmnones įžeidinėja,prisikviečia
    laidoje Ne _treisė žinoti,......svečių iš praėjusio amžiaus....manau
    jos pamiuršo koks dabar amžius,ir kad politinės vėjelis gali kitur
    papūsti-ar tokios miliūtės,kaip rusijos kisieliovai ir soliovjovai
    -visur pritaops,visiems patarnaus?????

  • cia MAN!!! tokia MINTIS atejo STICHISKAI ir SPONTANISKAI...einu PAMIEGOT...IKI!...IKI!!! MALONIU KONTAKTU jeigu GERAI ISMIEGOSIU... 2016 rugpjūčio mėn. 01 d. 15:02:08

    TASKAS

  • >teresa 2016 rugpjūčio mėn. 01 d. 13:52:54

    GARLIAVA Lietuvai reiškė ne mažiau,nei Rusijai 1917 m. revoliucija.Nei
    vienas neužmirštas ir nieko neužmiršom.Tai tebekraujuojanti ,gyva
    žaizda .Ir tyčiotis iš jos yra žema.

Respublika.lt pasilieka teisę pašalinti nekultūringus, keiksmažodžiais pagardintus, su tema nesusijusius, kito asmens vardu pasirašytus, įstatymus pažeidžiančius, šlamštą reklamuojančius ar nusikalsti kurstančius komentarus. Jei kurstysite smurtą, rasinę, tautinę, religinę ar kitokio pobūdžio neapykantą, žvirbliu išskridę jūsų žodžiai grįždami gali virsti toną sveriančiu jaučiu - specialiosioms Lietuvos tarnyboms pareikalavus suteiksime jūsų duomenis.
  • PERKELS: apie 2 tūkstančius prieglobsčio besitikinčių migrantų bus perkelti iš labai perpildytos Morijos stovyklos Graikijai priklausančioje Lesbo saloje.
  • PAUKŠČIAI: Tailando valdžia nusprendė uždrausti lesinti balandžius Bankoko gatvėse.
Daugiau

Respublika
rekomenduoja

Labiausiai
skaitomi
(per 72 val.)

Daugiausiai komentuoti
(per 72 val.)
reklama
DARBAS ADMIN

Ar P. Gražulis turėtų trauktis iš Seimo Žmogaus teisių komiteto?

balsuoti rezultatai

Ar pažįstate šimtamečių žmonių?

balsuoti rezultatai
Šiandien Rytoj   Poryt

 

   

  +9 +11 C

   +8  +10 C

 

   +12  +14 C

  +22  +26 C

   +21  +24 C

 

   +21  +25 C

  3-5 m/s

 2-3 m/s

 

    3-4 m/s

 

reklama
Ukis 2018